Бухарин
. Это, конечно, верно, но преуменьшать значение писем совсем не тоже. Возьмем любого «руководящего работника», которому редко приходится бывать на местах, а к числу таких принадлежит огромнейшее большинство. Как мы можем узнать положение вещей иначе, как через сведения, которые нам передаются через этих самых рабкоров, селькоров и военкоров462, которые действуют в самой гуще массы. Если мы заткнем ухо по отношению к тому, что доходит к нам из глубины масс, мы обнаружим бюрократический дефект. И так мы затрепаны до чертиков работой, не видим живого человека, видимся только друг с другом и то не всегда. Мы очень сильно оторвались физически от масс, и для того чтобы нам больше от них не отрываться, нам нужны какие-то многочисленные провода, которые бы доносили до наших ушей то, что делается в глубине масс. Товарищи, которые собрались со всех концов нашего Союза, чрезвычайно мало говорили о фактах. Факты нужно приводить.
Варейкис
[463]. Мы их знаем. Бухарин
. Ты знаешь, что у тебя под носом, но не знаешь, что есть в других местах всего Союза. Постышев
. Пишут же вам о настроениях. Бухарин
. Мы должны ответить на вопрос о том, что происходит, на основании известных фактов. Мы, безусловно, имели перед собою волну массового недовольства. Около 150 выступлений в ряде мест нашего Союза, на Украине, на Северном Кавказе, в Сибири, Казахстане и т. д. Ворошилов
. На одной шестой части земной поверхности. Бухарин
. Мы знаем целый ряд, несколько десятков различных террористических актов. Да вот товарищ Эйхе[464] заявил, что улучшение положения он видит в том, чтобы меньше стреляли в наших товарищей. Мы имеем мятеж или бунт в Семипалатинске, мы имели погромчики на ленинградской и московской биржах, мы имели восстание в Кабарде и целом ряде других мест. Скрыпник
[465]. Все это было и в прошлом году, только теперь острее. Бухарин
. Не совсем так было в прошлом году. Потому что в прошлом году не было того, что было сказано на пленуме ЦК Украины. Позвольте мне привести выдержку из некоторых выступлений. Например, Бадаев[466] говорил: «Мы имеем большущее политическое осложнение среди крестьянства, нам приходится встречать единый фронт села против нас. Это не шутка для нас. Это надо учитывать. Если нам после всех этих ошибок придется полезть на чердаки, то нас с чердака спустят». Разве хоть один товарищ говорил в прошлом году что-нибудь подобное? Товарищ Сапов:
«Мы имели, примерно, массовых выступлений до 50-ти в своем округе, имели крестьянскую демонстрацию в городе. Везде и всюду на основании самых точных, самых объективных и проверенных документов мы установили, что руководство везде и всюду принадлежало кулаку».
Были ли в прошлом году крестьянские демонстрации в городе?
Голос
. Первого мая. Бухарин
. Товарищ Чернявский[467]: «Мы имеем такое положение, когда беднота в своих демонстрациях в городе идет не к представителям советской власти, а идет к рабочим — своим шефам на предприятиях».
Тут же Чернявский говорит:
«Мы имеем выступление старых партизанов-революционеров, когда они приходят к советской власти, к военкому и заявляют: «Что, дадите нам хлеба? Мы советскую власть завоевали, мы можем ее и отвоевать.» Это, товарищи, не один факт. В Одесском округе это массовое явление».
Каганович
. Там и другие речи были. Надо и те речи цитировать. Бухарин
. Там были и другие речи, но я не считаю, что это есть правильная оценка положения. Но если на пленуме ЦК одной из братских партий, входящих в состав нашей партии, раздаются такие речи, то это все-таки кое-что симптоматизирует. Стецкий
. А генеральный секретарь тов. Каганович приезжает сюда и ничего об этом не говорит. Каганович
. Дайте мне два часа, как тов. Бухарину, и я вам все расскажу и речи процитирую. Косиор
. Стецкому из Ленинграда дальше всех видно. Бухарин. Я говорю, что все-таки нельзя сказать, что в прошлом году были такие речи. Владимир Ильич никогда не требовал, чтобы замалчивались факты. Факты нужно знать наперед, и каждый такой факт регулировать.
Ворошилов
. Кем это отрицается, кого ты убеждаешь? Бухарин
. Я не знаю, кем это отрицается, но знаю, что сам я узнал об этом только вчера. Ворошилов
. А я от тебя знал это полтора месяца тому назад. Ты же меня информировал. Бухарин
. Я тебя информировал по части того, что узнал. Специально для этого дела потребовалось, чтобы я два дня в ГПУ просидел. Ворошилов
. Я об этом знал по долгу службы. Косиор
. За что вы его посадили в ГПУ? (Смех.) Менжинский
. За паникерство. (Смех.) Бухарин
. Так вот, если мы поставим перед собою вопрос относительно нашего теперешнего положения, можно ли оценивать наше теперешнее положение таким образом, что мы имеем перед собой два звонка, а третий на очереди... Косиор
. Третьего звонка у нас вообще не бывает. Голос
. Третий звонок отменен на железной дороге.