Должен сказать, что тогда, в ту пору, я Радеку возражал. Мне казалось, что при развитии масса йога патриотизма, который не подлежит никакому сомнению, эта точка зрения Троцкого политически и тактически нецелесообразна с точки зрения самого заговорщического плана, что здесь надо действовать гораздо более осторожно.
Вышинский
. Кто сказал это?Бухарин.
Я говорил это. Я даже считал, что предварительные переговоры вообще совершенно не нужны. говорил это. Я даже считал, что предварительные переговоры вообще совершенно не нужны.Вышинский
. Чтобы не провалиться?Бухарин.
Я говорю не о провале в смысле ареста, а в смысле арестам а в смысле провала всего дела.Вышинский.
Я тоже об этом говорю. Это в каком году было?Бухарин.
Разговор с Радеком был летом 1934 года.Вышинский
. А разговор с Караханом был позже?Бухарин
. Был после его приезда в Москву, в 1935 году.Вышинский
. А этому разговору с Караханом предшествовала разговор с Енукидзе или разговор с Енукидзе на эту тему был позже?Бухарин
. Первый разговор был с Томским. Томский признавал возможным использование войны и предварительных соглашений с Германией.Вышинский
. Когда был у вас разговор относительно того, чтобы открыть немцам фронт?Бухарин
. Когда я спросил Томского, как он мыслит механика переворота, он ответил, что это дело военной организации, которая должна открыть фронт.Вышинский
. Разрешите мне предъявить показания Бухарина - том 5, листы дела 95-96: "Томский сказал мне, что обсуждалось два варианта: случай, когда новое правительство организуется во время мира"… - а значит, заговорщики организуют во время мира новое правительство, - "и случай, когда оно организуется во время войны, причем для последнего случая немцы требуют больших экономических уступок"… - уступки, о которых я уже говорил, - "и настаивают на территориальных уступках". Скажите, правильно это или нет?Бухарин
. Да, это все правильно.Вышинский
(читает дальше). "Я спросил Томского, как же мыслится в этой связи механика переворота. Он сказал, что это дело военной организации, которая должна будет открыть фронт немцам". (читает дальше). "Я спросил Томского, как же мыслится в этой связи механика переворота. Он сказал, что это дело военной организации, которая должна будет открыть фронт немцам".Бухарин
. Да, правильно.Вышинский
. А когда он вам сказал это, вы возражали?Бухарин
. Я возражал.Вышинский.
А почему вы не написали, что "я возражаю"?Бухарин
. Тут уже дальше написано.Вышинский
. А дальше тут написано совсем другое. Дальше написано так: "на это я сказал ему, что в таком случае". В каком случае?Бухарин.
В случае открытия фронта.Вышинский
. Правильно… "в таком случае целесообразно отдать под суд виновников поражения на фронте. Это даст нам возможность увлечь за собой массы, играя патриотическими лозунгами". Это и есть ваше возражение?Бухарин
. Да.Вышинский
. А что значит играть патриотическими лозунгами? Бухарин. Это не значит "играть" в одиозном смысле…Вышинский
. Играть патриотическими лозунгами, то есть отыграться, изобразить так, как будто кто-то изменил, а мы - патриоты… То, что вы здесь применили иезуитский, вероломный способ, свидетельствует и дальнейшее. Позвольте огласить дальше: "Я имел в виду, что этим самым, то есть осуждением виновников поражения, можно будет избавиться попутно от тревожившей меня бонапартистской сети ".Бухарин.
Да, совершенно верно.Вышинский
. Так вот как вы "возражали" против открытия фронта! Отдать под суд виновников поражения на фронте, сыграть на патриотических лозунгах и выйти сухими из воды. С Енукидзе по этому поводу говорили?Бухарин
. С Енукидзе говорил.Вышинский
. С Караханом говорили?Бухарин
. Говорил.Вышинский
. Что говорили по этому поводу Енукидзе и Карахан?Бухарин
. Они подтвердили, во-первых, что Карахан заключил договор с немцами на условиях экономических уступок, во-вторых, что немцы выставили требование относительно уступок территории, на что Карахан ответа не дал, заявив, что это дело должно быть обсуждено. В том числе есть и формула относительно выделения союзных республик. В-третьих, относительно договоров СССР с Чехословакией и Францией о взаимной помощи. Немцы требовали разрыва этих договоров, а Карахан ответил на этот вопрос утвердительно, мы рассчитывали, что немцев надуем и это требование не выполним.Вышинский
. Значит, все у вас тут построено было на надувательстве? А они рассчитывали вас надуть?Бухарин
. Это всегда так бывает.Вышинский
. Использовать вас, а потом выбросить на свалку?Бухарин
. Правильно.Вышинский
. В общем проиграли и вы, и они. А с Караханом вы говорили об открытии фронта?Бухарин
. Карахан сказал, что немцы требовала военного союза с Германией.