Экспансия I

— Значит, на этом совещании шла речь о том, чтобы Крым сделать областью империи?

— Да.

— В отношении Прибалтики тоже говорилось на этом совещании?

— Да, но никогда не утверждалось, что Кавказ должен стать немецким. Говорилось только о том, чтобы осуществить сильное экономическое влияние со стороны Германии.

— То есть чтобы Кавказ стал немецкой концессией?

— В какой мере — это можно было определить только после победоносного заключения мира.

— Следовательно, преувеличение Бормана сводится лишь к тому, что речь не шла о Волжских колониях?

— Преувеличение заключалось в том, что тогда обсуждались такие вещи, которые практически вообще нельзя было обсуждать. В лучшем случае можно было говорить о тех областях, которые были уже заняты, а также об их управлении.

— Мы сейчас устанавливаем факт, что об этих вещах шел разговор на совещании. Вы теперь это не отрицаете?

— Частично эти проблемы обсуждались, но не так, как здесь записано.

— Я хочу сделать вывод, что это совещание подтверждало основной план захвата территорий Советского Союза?

— Это правильно. Но я должен подчеркнуть, что я, как отмечено в протоколе, не разделял эти безграничные предположения. Заметьте, здесь сказано следующее: «В ответ на длительное обсуждение этих вопросов рейхсмаршал подчеркнул важнейшие моменты, которые в настоящий момент могли быть для нас определяющими: обеспечение народа продовольствием, обеспечение в нужной степени хозяйства, а также налаживание безопасности путей сообщения». Я хотел свести безмерную дискуссию — следствие опьянения победой — к чисто практическим вопросам.

— Опьянение победой имело место, я согласен, но из ваших объяснений не следует, что вы возражали против присоединения Крыма к империи. Это так?

— Я не имел никаких оснований для этого.

— Вы выступали на совещании рейхскомиссаров оккупированных областей шестого августа сорок второго года?

— Дайте, пожалуйста, протокол.

— Пожалуйста. Ознакомились? Итак, я спрашиваю, вам были предоставлены фюрером исключительные полномочия в вопросах экономической эксплуатации оккупированных территорий?

— Я уже признал, что несу ответственность за экономику в оккупированных странах, но лишь в связи с теми директивами, которые я давал…

— Следовательно, учитывая ваши особые полномочия, ваши требования были обязательными для участников совещания?

— Да.

— Обращаю ваше внимание на сто восемнадцатую страницу стенограммы того совещания. Нашли?

— Да.

— «Раньше все казалось проще. Тогда это называли разбоем. Это соответствовало формуле отнимать то, что завоевано. Теперь формы стали гуманнее. Несмотря на это, я собираюсь грабить и грабить эффективно… Вы должны быть как легавые собаки. Там, где имеется еще кое-что, и в чем может нуждаться немецкий народ, это должно быть молниеносно извлечено со складов и доставлено сюда». Это вы говорили?

— Могу предположить, что я это сказал.

— В мае сорок первого года ОКВ разработало директиву о безнаказанности немецкого солдата за преступления, совершенные против местного населения. Такого рода директива должна была вам докладываться?

— Этот документ непосредственно мне послан не был. В сопроводительной бумаге сказано: «Штаб оперативного руководства военно-воздушных сил, главный квартирмейстер».

— Но вы согласны с тем, что по своему положению должны были знать этот документ?

— Нет, ибо в противном случае этот документ был бы отправлен непосредственно мне, главнокомандующему, а не генерал-квартирмейстеру.

— Вам должны были доложить об этом документе?

— Если бы мне докладывали о каждом документе, которые проходили по отдельным инстанциям, и не требовали моего вмешательства, я бы потонул в море бумаг. Мне докладывали только о самых важных вещах…

— Вам докладывали только самые «важные вещи»… А об уничтожении городов, об убийстве миллионов людей вам не докладывали? Это все проходило по «служебным каналам»?

— Если какой-то город должен был быть уничтожен авиацией, такой приказ был бы отдан непосредственно мною.

— Вам известно об установке Гиммлера по поводу уничтожения тридцати миллионов славян?

— Это был не приказ, а всего лишь речь.

— Но ведь в германском тоталитарном государстве имелся лишь один руководящий центр — Гитлер, вы, его заместитель и преемник, и самое ближайшее окружение. Мог ли Гиммлер давать установки об уничтожении тридцати миллионов славян, не имея по этому вопросу указаний Гитлера или ваших?

— Гиммлер не издавал такого приказа. Он произнес речь в том смысле, что тридцать миллионов славян должны быть истреблены. Если бы Гиммлер действительно издал приказ подобного рода, то он должен был бы спросить об этом не меня, а фюрера.

— Я не сказал о приказе. Я говорю об установке. Вы допускаете, что он мог дать установку без согласования с Гитлером?

— Не существовало директивы, которая бы была дана Гитлером на уничтожение славян.

— Айнзацгруппы СД занимались массовым уничтожением советских граждан. Не являлась ли деятельность айнзацгрупп СД результатом реализации заранее разработанного плана уничтожения евреев, славян и других народов?

— Деятельность айнзацгрупп была совершенно секретной.