К:
Как переживание, но нельзя сказать, что оно реально, поскольку природа Реальности была бы всегда, а не иногда. Что реально? Эти мёртвые тела? Эти ходячие надгробия? Это кладбище жизни? Это — всё, что Ты воображаешь, фантазируешь, феноменальные переживания, которые Ты называешь людьми, животными, птицами, Солнцем? Даже Солнце — воображаемое переживание.К:
Где? Есть Солнце? Кто-нибудь видит Солнце?К:
Это ложная очевидность. Где Солнце, когда Солнца нет?К:
Ты воображаешь, что оно вернётся следующим утром, но Ты не уверен. Ты воображаешь потому, что каждым утром Солнце возвращается. Подобно тому как Ты возвращаешься в постель и воображаешь — «следующим утром я снова проснусь». Ты никогда этого не изобличаешь. Ты веришь, что проснулся, но Ты не знаешь. Единственное, в чём Ты можешь быть уверен — Ты не можешь быть уверен в отношении чего бы то ни было, в чём Ты можешь быть уверен.К:
Какой ум?К:
Ты говоришь «ум», Ты говоришь «люди», «солнце» — это всё ум, поскольку только ум даёт определения. Это всё ум — то, что Ты говоришь. Иметь тело — это ум! Но Ты называешь это Реальностью, поскольку у «тебя» есть доказательство, к которому можно прикоснуться, так что это должно быть реальным. Но это ложное доказательство! Что является доказательством этого?К:
Что у Тебя есть переживание. Но чтобы могло быть переживание, Ты должен быть Тем, что ты есть. Ты никогда не принимаешь этого в расчёт. Но то переживание иногда есть, а иногда нет. Что это за реальность? Преходящая.К:
В этом нет никакого «но», оно лишь преходящее!Не быть Тем, что ты есть, — это единственное самоубийство, которое Ты можешь совершить
К:
Я ничего не отрицаю. Тут нечего отрицать. Что тут отрицать? Есть ли где-то врата? Никаких врат[24] в небеса.К:
Ты в ней увязла, я знаю. Не говори «мы», говори «я».К:
Нет никакого «большинства людей». (смех) Тебе не нужны солдаты, говори за себя. Никто не хочет, чтобы ты говорила за них. Говори — я увязла в этой системе убеждений, что я рождаюсь. И поскольку я рождена, я совершила самоубийство. Скажи это. (смех)Это единственное самоубийство, которое Ты можешь совершить — не быть Тем, что ты есть. И в любой момент, когда ты веришь, что рождена, ты — не То, что ты есть, — это делает Тебя мёртвой. Ты не можешь ещё больше умереть, поскольку ты уже мертва. Более мертва, чем можешь вообразить.
Кто-то ещё, кто мёртв? (смех) Но ты — То, Ты не мёртв. Видите, она всегда говорит за всех вас. Она — генерал, обобщающий всё.[25]
Генералу нужны солдаты.Ещё кто-нибудь живой? Какой-нибудь надгробный камень хочет высказаться? Это мы называем воплощением опять. То, что является куском мяса, считает себя живым. Ты веришь, что жизнь — это движение, ты называешь что-либо мёртвым, когда оно не двигается.
Но тогда ты ревнив в отношении безмолвия. О чём ты говоришь? Ты хочешь пребывать в безмолвии или ты хочешь быть живой, что подобно происходящему момент за моментом, жизни в действии? Когда нет никакого действия, ты называешь это мёртвым. Но ты хочешь быть безмолвной, ты хочешь быть недвижимой. Решай. Чего ты хочешь? Быть недвижимой или не недвижимой?
Только мёртвое рождается и умирает
К:
Это всё neti-neti. Это всё отрицательное-отрицательное. Это оставляет в стороне невыразимое утвердительное. Утвердительное никогда не будет выражать себя как что бы то ни было, чем оно является или не является, а то, что можно выражать, — это уже отрицание утвердительного. Оно не отличается от утвердительного, но всё, что можно выражать, — отрицание того, что является утвердительным.Это подобно реализации Того, что является Реальностью, но не отличается от него. Но всё, что бы Ты ни мог переживать, не может давать Тебе переживание Того, что ты есть, это всё отрицательное. Это всё
К:
Да, потому что переживание Того, чем ты являешься, всегда есть и никогда не нуждается в том, чтобы его давали. Ты не нуждаешься в переживании существования, потому что То, чем ты являешься, это уже То, которое есть То.