А. Караулов: – Объясните. Почка шесть часов живет в специальном растворе, взятая как донорский орган.
Д. Дзыговбродский: – Не зря постоянно курсируют авиарейсы в Днепропетровск, потом дальше в Европу. Какой сейчас грузопоток идет.
А. Караулов: – То есть бизнес «люди на органы» – это реальность, это не миф, и он сейчас процветает?
Д. Дзыговбродский: – Да. Это процветало на любой войне, которую развязали США.
А. Караулов: – Да, в Югославии это тоже было.
Д. Дзыговбродский: – Это уже доказано много раз. Нет ничего удивительного. Это то же самое, что происходит на Украине.
Людей режут на органы. Еще у живых людей забирают органы.
А. Караулов: – Ну, а теперь Донецк. Причем, ситуацию в Донецке будет комментировать Юрий Михайлович Лужков. Что сегодня происходит в осажденном городе? Возможна ли в Донецке крупномасштабная гуманитарная катастрофа? Доносы в урну, публичные расстрелы без ордера, следствия и суда. Детей расстреливают публично.
Владимир Енишерлов, главный редактор альманаха «Наше наследие», лауреат государственной премии России: – А это представить себе в двадцать первом веке в Европе абсолютно невозможно.
А. Караулов: – Царская семья погибла, детей расстреляли. Сто лет с лишним мы уже об этом говорим.
В. Енишерлов: – Слава богу, об этом как-то говорят. Знаете, пора бы научиться.
А. Караулов: – Здесь расстреливается семья, еще раз – трое ребятишек.
В. Енишерлов: – И не одна. Я вспомнил испанских детей. Помните, как Советский Союз вывозил из Испании тоже тысячи детей. Очень похожая ситуация. То есть России уже приходится повторять. Как-то история развивается по спирали. И конечно, потрясающая девушка из Президентского Совета, которая очень подробно рассказывает, как они организуют эту помощь. Это настоящая работа.
Я. Лантратова: – Когда началась история с Женей Езекян, то меня от Совета по правам человека пригласили в Германию от российской стороны вместе с еще рядом представителей молодежных организаций и депутатов пообщаться на тему того, что происходит сейчас на Украине. Мы встречались с абсолютно разными представителями власти. Это были депутаты Бундестага, представители канцлера.
А. Караулов: – Вот вы им все это рассказывали, как сейчас, какие у них были глаза? У депутатов Бундестага?
Я. Лантратова: – Когда об Украине говорят, то там все нормально, «там находятся террористы– сепаратисты». И на наш вопрос: «Три с половиной миллиона террористов – это нормально?», – они отвечают: «Это политическая теория». Я спросила: «Скажите, пожалуйста, откуда вы берете информацию?». Они отвечают: «Пересылают информационные агентства». А у нас-то там находятся люди. Посмотрите, сколько людей оттуда сейчас находится официально на территории Российской Федерации. Полмиллиона. За время войны два с половиной миллиона человек пересекли границу.
А. Караулов: – Тоже террористы, по их классификации.
Я. Лантратова: – Мы расселили 28 семей в Москве и области. И 417 в общей сложности.
А. Караулов: – То есть адресно каждую семью?
Я. Лантратова: – В семьи, которые готовы принять на полгода, год и более маму, ребенка или нескольких детей.
А. Караулов: – Объясните мне, пожалуйста, а украинская интеллигенция, великий Дмитрий Гнатюк, замечательные ученые, а великий Патон, герой социалистического труда и герой Украины, ученый с мировым именем? Вот был бы сейчас жив Чингиз Айтматов, он бы уже провел иссык-кульский форум. Пригласил бы на этот форум не только украинских коллег, писателей, но и со всего мира лучших представителей литературы, искусства, чтобы они знали. И там, у себя в странах, правду говорили. Сейчас ничего этого не делается.
В. Енишерлов: – Те из моих коллег, которые недавно побывали в Киеве, они поражаются, что интеллигенция украинская, которые, в общем-то, понимают значение для Украины России…
А. Караулов: – Великая интеллигенция, начнем с Гнатюка, академиков.
В. Енишерлов: – Ну, их там много. Олейник Борис, который, кстати, только что написал прекрасную статью о Шевченко в нашем журнале.
А. Караулов: – Где же их голос? Детей расстреливают публично! Органы забирают!
В. Енишерлов: – Вы правильно определили гуманитарную катастрофу уже наступившую.
А. Караулов: – Если с фонариком оперируют в подвалах врачи, если есть нечего, а это все скрывается. А солдаты украинской армии, мы об этом уже говорили, воруют гуманитарную помощь, которая идет на юго-восток из России.