«Я много проскакал, но не оседлан». Тридцать часов с Евгением Примаковым

— Да. Потом все более-менее ложится в русло научных исследований, но кто осуществил первый взрыв и как он произошел, остается загадкой. В этом контексте вопрос Папы Римского, содержащий скрытый укор, что не все идеально в нашей жизни, вероятно, предполагает не атеистический, а как раз деистский ответ. Однако я не хотел бы вести теологические дискуссии, поскольку не очень большой специалист в этом деле.

— Ладно. Но прежде чем закончить с темой, зададим свой — не будем святее Папы Римского — «крамольный» вопрос. Вот вы верите, что человеку воздается по его поступкам. Однако на долю хороших, светлых людей часто выпадают ужасные страдания, а бессердечные, низкие грешники тем временем живут вполне, безмятежно и счастливо. Бытует мнение, что Господь испытывает тех, кого любит. Но зачем? Еще говорят: «Бог правду видит, да не скоро скажет».

А это чем объяснить? В любом случае кто-то следит за справедливостью? Или на земле так задача не ставится?

— Нет никакой божественной статистики, подтверждающей, что хорошие люди чаше страдают, а грешники — процветают. Трагедии, горе, успех распределяются на всех, вне зависимости, благороден человек или подл. А насчет того, что каждому воздается по заслугам, это не какой-то всеобщий закон жизни, а вопрос моей веры. Помогающей мне лично не делать дурного. Теперь о справедливости… Справедливое общество через очень-очень большое время, надеюсь, появится, а справедливость для каждого человека — навряд ли… Самое справедливое общество никогда не будет сочетаться со справедливостью для отдельного человека. Хотя жаль…

— Когда-то в индийском ашраме в Пуне скандально знаменитый гуру Багван Шри Раджниш убеждал нас, что, поскольку ни телом, ни умом, ни способностями нет равных людей, идея равенства надумана и уродлива; это «самая разрушительная идея из когда-либо проникавших в человеческий ум». Внимать проповедям Раджниша приезжали тысячи экзальтированных иностранцев, не знающих, что в Советском Союзе неравенства по определению нет (как и секса). За несколько лет все изменилось. В России, словно в последней стране «третьего мира», возникла пропасть между людьми. Может, это какой-то изъян, что мы так апатично приняли расслоение общества, которого нынче стыдятся в цивилизованных государствах?

— Мне кажется, вы преувеличиваете степень равенства, которое существовало в Советском Союзе. Разве это слово вообще применимо к государству, где миллионы людей стали «лагерной пылью»? Но даже если забыть о ГУЛАГе, люди в СССР никогда не жили одинаково. Вспомните номенклатурные распределители и убогие полки обычных магазинов. А подпольные секторы экономики? Они еще в сталинские годы действовали. Теневики при социализме были богачами.

— Но хоть в том, что в СССР секс был, вы не станете нас убеждать?

— А надо? (Смеется.)

— Если отбросить иронию, мы имели в виду, что в Советском Союзе по крайней мере проводилась идея равенства.

— Скорее, провозглашалась. Однако должен сказать, что и в развитых демократиях не всегда соблюдается равенство перед законом. Когда бывший посол США Джозеф Уилсон раскритиковал администрацию Буша-младшего за намеренное искажение разведданных по Ираку, советник президента Льюис Либби заявил: жена Уилсона является тайной сотрудницей ЦРУ. Это тягчайшее преступление — раскрыть агента. По американским законам Либби грозили долгие годы тюрьмы. Но директор ЦРУ Джордж Тенет пытался замять дело. Не удалось. Тем не менее срок Либби все-таки скостили до двух с половиной лет. А незадолго до своего ухода Буш заменил заключение штрафом и условным содержанием под стражей.