История Андрея Бабицкого

Радиостанция «Эхо Москвы», 9 февраля:

В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Вячеслав Измайлов, обозреватель «Новой газеты».

Ведущий Сергей Корзун: Сегодня история с Андреем Бабицким получила дальнейшее развитие. Во-первых, пленка, которую с утра показывал канал НТВ, пленка, которую передали на Радио «Свобода» за какие-то деньги. Вы видели эту пленку?

Вячеслав Измайлов: Да.

Сергей Корзун: Что Вы думаете по этому поводу?

Вячеслав Измайлов: Я думаю, что она реальна. И думаю, что, возможно, она действительно из Чечни.

Сергей Корзун: По поводу Андрея Бабицкого что-нибудь можете сказать?

Вячеслав Измайлов: Я, как и все его близкие — и родные и друзья, больше всего беспокоюсь за его жизнь. Думаю, главное — это то, чтобы он был жив. Я считаю, что я хорошо его знаю. Я очень много с ним общался в период прошлых боевых действий в Чечне и считаю его исключительно высокопрофессиональным журналистом «горячих точек», потому что он не просто мог дать правдивые материалы, но он вопросам собственной безопасности уделял повышенное внимание. Он не ездил никогда со случайными людьми, он брал, когда было необходимо, охрану. И то, что у него оказалось письмо за подписью 9 командиров, — это тоже об этом свидетельствует. Потому что в сегодняшней Чечне договориться с Басаевым и Масхадовым — а тебя поймают люди Бараева… И поэтому он сделал правильно: для того, чтобы работать, нужно было обеспечить собственную безопасность. И то, что сделали с ним, для меня было абсолютно неудивительно. Потому что он был «костью в горле». Человек, который мог показать картину с другой стороны — для объективности она была необходима, — он мешал, мешал прежде всего тем, кто никак не мог решить те боевые задачи, которые перед ними ставились в Чечне. Поэтому Бабицкого целенаправленно захватили и по отношению к нему совершили просто уголовное преступление, обменяв его абсолютно незаконно. Я специально взял с собой постановление Госдумы об амнистии от 13.12.1999 г., в котором сказано, на основании чего разрешается производить обмен. И единственной структурой, которая имеет право представлять на обмен, является Комиссия при Президенте России по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести. Возглавляет ее Владимир Золотарев, директор Института военной истории, заместителем является Константин Викторович Голунбовский. Этих людей я хорошо знаю, весь состав комиссии, рабочую группу прекрасно знаю. Эти люди, которые имели полномочия совершать обмены наших ребят, как военнослужащих, так и гражданских лиц, — а Андрей Бабицкий тоже наш человек, — они на этот идиотизм, который был сделан, никогда бы не пошли. В этой комиссии работают профессионалы.

Сергей Корзун: Может быть, можно предположить, что ситуация диктовала что-то, как об этом заявляют федеральные власти. В конце концов, плохо ли, что освобождены уже, по информации некоторой, пятеро военнослужащих?

Вячеслав Измайлов: Я повторяю: это было сделано за спиной комиссии. И одного из членов рабочей группы комиссии — Игоря Петелина — вынудили озвучить, что обмен произошел официально, даже генерал Голубев, замминистра внутренних дел, вчера признал, что не без его участия. Я повторяю: это было незаконно, и те люди, которые сдали Бабицкого, совершили уголовное преступление. Второе: за кассету с Бабицким люди, которые ее привезли, попросили 300 долларов. Я не знаю, кто это такие, но если предположить, что это не ложь — то, что его действительно обменяли, — то сколько же будет стоить сам Андрей? Выходит, что его просто продали. И кто выходил реально на официальные российские структуры с просьбой об обмене — называлось сначала имя полевого командира Атгериева, который был в свое время вице-премьером правительства Чечни. Так вот, с этим полевым командиром была связана судьба двенадцатилетнего подольского мальчика Стасика Иванова, который два с половиной года провел у радуевцев, который уже даже стал по-чеченски говорить. И вот когда этому мальчику организовали побег, он попал к Атгериеву — есть съемки. И решением шариатского суда он вернул этого мальчика не матери, не бабушке, а бандитам… Теперь вот недавно освободили Андрея Остраницу — капитан 3-го ранга, был похищен по дороге из Каспийска в Махачкалу, с мая находился в заложниках. Объявили, что он был обменян на Андрея Бабицкого. Но Андрея Бабицкого отдали 3-го числа, а Астраницу освободили 5-го. Выходит, что вдогонку, после трех военнослужащих, посчитали, что мало и попросили еще людей? Это смешно.

Сергей Корзун: Но, собственно, такова и была официальная версия…

Вячеслав Измайлов: Еще такой момент: Астраница — известно, у кого он находился — у братьев Ахмадовых, которые в свое время содержали большое количество заложников в Урус-Мартане. И если действительно обменяли на Астраницу, то выходит, что Андрей Бабицкий попал к братьям Ахмадовым. Что это за люди? Они держат Шпигуна, двух полячек, корреспондента ИТАР-ТАСС, они держали Камиллу Карр и Джона Джеймса, за которых получили 1 млн. долларов. Выходит, эти люди отдали в обмен 3 солдат и офицера… На чеченском рынке солдат стоит от 3 до 5 тыс. долларов, а за офицера Астраницу боевики предлагали в самом начале 30 тыс. долларов. Выходит, взяли Бабицкого и потом предъявят цену в 1 млн. долларов. Выходит, что наши официальные структуры пошли на поводу у бандитов. То есть пока Андрей не будет освобожден, мы реальную правду об этом не узнаем.

Сергей Корзун: Сегодня Шарип Юсупов, официальный представитель президента Масхадова в Москве, утверждал, что он находится если не в безопасности, то в укромном месте, никакого выкупа за него просить, тем более требовать, не будут. Он также подтвердил, что действительно состоялся обмен с целью спасти Андрея Бабицкого от федеральных властей, и в дальнейшем его намереваются вывезти через третьи страны в Европу.

Вячеслав Измайлов: Дай бог, если это так. Но если бы я попал в такую ситуацию, я бы стремился, наоборот, попасть в Россию, чтобы бороться с теми людьми, которые совершили просто преступление во время этого так называемого обмена. Завтра они обменяют меня, других журналистов.

Сергей Корзун: По вашим ощущениям, где безопаснее Андрею: на чеченской или на федеральной стороне?

Вячеслав Измайлов: Я считаю, безопаснее всего было бы ему сейчас находиться в своей семье, в Москве. И там опасно, потому что бомбят, потому что сейчас уже начались операции в горных районах и всякое может случиться. Если что-то случится с Андреем Бабицким, то те люди, которые обменивали его, будут рады этому.

Сергей Корзун: Можете ли вы предположить, что федеральная сторона права в своих утверждениях, когда заявляет, что действительно был обмен: показывались письма, которые говорят, что обмен был добровольным, имелось согласие Андрея Бабицкого и соответствующая заявка? Как вы оцениваете корректность действий федеральной стороны с точки зрения закона?

Вячеслав Измайлов: Я сказал, что они абсолютно незаконны. Я заявил, что абсолютное право осуществлять обмен имеет комиссия по военнопленным. Где протокол комиссии? Я сегодня разговаривал с руководством: к этому делу комиссия никакого отношения не имеет. Там находятся порядочные люди, которых я знаю, которые жизни свои готовы были отдать за освобождение людей. Я просто знаю в деле этих ребят. Вячеслав Перепелкин, полковник, он спас сотни заложников, Константин Голунбовский и многие другие. Они не имеют к этому отношения, никогда бы они на это не пошли. И они не пошли, они отрицают это. Поэтому обмен был произведен без ведома комиссии, даже прокуратура не имела на это права без представления комиссии, и тем более Министерство внутренних дел, тем более Голубев. Поэтому этот обмен неправомерен. И те люди, которые его осуществили, должны нести уголовное наказание.

Сергей Корзун: С одной стороны, прокуратура дала санкцию на этот обмен, с другой стороны, она ровно через сутки-двое потребовала, чтобы Андрей явился для дачи показаний. Как вы объясняете этот парадокс?

Вячеслав Измайлов: Если обмен правомерен, то в этом постановлении Госдумы об амнистии сказано: человек, на которого обменивают российских военнослужащих, освобождается от уголовной ответственности и следствие по нему прекращается. Поэтому это был не обмен — это был фарс, обман. И смешно все это слышать.

Сергей Корзун: Или это был настоящий обмен, и просто прокуратура не ведает, что творится в других ведомствах?

Вячеслав Измайлов: Не знаю, здесь столько вопросов и столько лжи, что разобраться очень тяжело. По-моему, все ложь абсолютная. Я знаю, как реально может быть: если, согласно постановлению Госдумы, меняют, то уголовное дело прекращается, человек, на которого обменяли, полностью амнистирован. То, что произошло с Бабицким, — это непонятно что. Я повторяю: все, что сделано с ним, незаконно. И обмен мог производиться только по представлению Комиссии при Президенте России по военнопленным и интернированным, и должен быть протокол этой комиссии. Его нет.

Сергей Корзун: Есть еще несколько непонятных вещей. Кто с федеральной стороны занимается делом Андрея Бабицкого? Многие структуры отнекиваются, говорят, что они не принимали в этом никакого участия, — в частности, ФСБ.

Вячеслав Измайлов: Я думаю, что, наверное, они говорят правду. Потому что была настолько грубая работа… Бабицкий находился в следственном изоляторе. Значит, ведомство Министерства юстиции и МВД… Но офицер, которому, видимо, предложили озвучить этот обмен, Игорь Петелин, никакого отношения к самому акту этого обмена не имел. И когда я смотрел его по телевидению, видел его — он вообще такой веселый парень… Я могу только одно сказать: он сейчас в Моздоке живет вместе с 14 российскими матерями, которые с прошлой войны разыскивают своих детей. Порядочный парень, его просто вынудили озвучить. И у него действительно могут быть неприятности по работе, но я повторяю, что он никакого отношения к обмену не имел.

Сергей Корзун: Но в нем вы признали офицера ФСБ, именно этой структуры?

Вячеслав Измайлов: Раньше был, а сейчас он придан Комиссии при Президенте России по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести.

Сергей Корзун: Андрей Бабицкий — не единственный человек, страдающий в этой ситуации. Практика обменов в последнее время наблюдается активно или это единичный случай — то, что случилось с Андреем Бабицким?

Вячеслав Измайлов: Нет, обмены совершаются почти каждый день. Меняют на тех людей, которые находятся под следствием за различные преступления, если их родственники способны вытащить из Чечни российских военнослужащих, или гражданских лиц, или служащих МВД — тех, кто находится впрямую в заложниках. Обмены происходят каждый день, и недавно, в прошедшую пятницу, удалось вытащить двух российских военнослужащих, которые пропали в период боевых действий, 10 января. Их было 8, двое погибли в бою, четверых контрактников бандиты расстреляли, двоих удалось обменять. Завтра я выезжаю на Северный Кавказ, и передо мной стоит несколько задач. Одна из задач — это выяснить через посредников, на которых я должен выйти, судьбу Андрея Бабицкого. Вторая задача — решить вопрос по обмену двух российских военнослужащих, но не самому: я решаю эти вопросы через Комиссию при Президенте России, они решают, а я только в этом деле помогу. Не знаю, при каких обстоятельствах они попали в плен, это военнослужащие 58-й армии, войсковой части 66431, назову в эфире их фамилии: Алякин и Гусев. Оба они служили во Владикавказе, Гусев родом из Удмуртии, Алякин — из Ульяновской области. Я думаю, завтра удастся их вытащить, дай бог, чтобы удалось. Третья задача — я везу немножко лекарств с собой для беженцев из Чечни. Там вывезена школа-интернат № 2 города Грозного, директор этой школы Асланбек Домбаев. В прошлый раз мы там были, и люди попросили лекарств. Немножко лекарств, собранных читателями нашей газеты, я везу туда для этих людей.

Сергей Корзун: Желаю вам успеха в этой миссии. Тем не менее, возвращаясь к вопросу обмена, кто с чеченской стороны выступает стороной в этом обмене?

Вячеслав Измайлов: Заложников удерживают просто бандформирования. Одними из крупнейших бандитов-руководителей являются братья Ахмадовы, хотя они были в официальных чеченских правоохранительных структурах… Они удерживают очень многих заложников. Я уже назвал имена тех, кто освобожден, — в частности, Андрей Астраница находился там, у них. У этих Ахмадовых находятся еще две женщины-полячки, находится Геннадий Шпигун, корреспондент ИТАР-ТАСС Владимир Яцина и другие солдаты. Бараев, полевой командир… Конечно, они не сами выходят, а через своих посредников, которые имеют связь с ними.

Сергей Корзун: Те из солдат федеральных войск, которые попадают в плен, у Масхадова есть? Он сам имеет какое-то влияние на этот процесс?

Вячеслав Измайлов: Я думаю, что имеет. Не думаю, а знаю: имеет и имел всегда. Именно что касается военнопленных. Но к заложникам он отношения не имел. Но, безусловно, он знал о тех людях, в его окружении, которым он присваивал генеральские звания, в частности Бараев, который этим занимался. Всегда, еще в прошлую войну, Бараев занимался — такие задачи перед ним ставились — похищением техники и людей. Волгодонские строители, похищенные в 1996 году, — это дело рук Бараева. Этим же он продолжил заниматься и после того, как войска были выведены из Чечни, вплоть до нынешних боевых действий.

Сергей Корзун: Отсутствие статуса сильно осложняет работу по вызволению наших военнослужащих из плена?

Вячеслав Измайлов: Есть несколько структур, которые обязаны этим заниматься официально, — это Комиссия при Президенте России, это Этническое управление, раньше это был Этнический отдел при Главном управлении по борьбе с организованной преступностью. Это государственные структуры. Кроме того, есть Федеральная служба безопасности, но ее возможности ограниченны, потому что очень небольшое количество людей этим занимается: в центральном аппарате, насколько мне известно, всего лишь 2–3 человека, и это не их задача. И этим занимается еще на общественных началах миротворческая миссия Лебедя на Северном Кавказе. Бывшие офицеры, которые в ней состоят, — это, прежде всего, Александр Мукомолов и Руслан Нахушев — занимаются этим на общественных началах, но очень успешно. И когда эти структуры сотрудничают и помогают друг другу, результат бывает положительный. Я знаю, что ребята Лебедя идут очень хорошо на контакты со мной и со всеми… Комиссия при администрации Президента и Этническое управление ГУБОП, хотя был период, когда были разногласия…

Сергей Корзун: Спасибо Вам за приход в эту студию.

Вячеслав Измайлов: Спасибо. Есть вера, что все будет хорошо. Нам будет трудно, тяжело, но каждый из нас будет делать все для того, чтобы Андрей Бабицкий был на свободе. В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был Вячеслав Измайлов, обозреватель «Новой газеты».