Книга интервью. 2001–2021

Ну что ж, вот такую картину нам нарисовал Александр Эткинд о деятельности Уильяма Буллита, о его миссии в Москву. Ну, мы знаем исторически, что эта миссия не удалась. И я думаю, что мы дальше уже поговорим о том, почему она не удалась и что было дальше. Вот я вынужден вам возразить, почему бы это никогда не состоялось. Независимо от того, одобрил бы Вильсон эту идею или нет, у нас есть некий исторический эксперимент. Ну, например, три государства Закавказья, которые не получили, в отличие от трех стран Балтии, прямых гарантий Запада, сколько они простояли? Они были захвачены методами гибридной войны: сначала восстание, потом приход Красной армии; восстание – приход Красной армии. И последней пала в 21‐м году Грузия. Так и РСФСР все время вела с Украиной переговоры, и в то же время шла опять же гибридная война. Так что, мне кажется, Владимир Ильич Ленин подобное соглашение бы никогда не соблюл.

Это наверняка так. Он так впоследствии и оправдывал эти свои переговоры с Буллитом, говорил, что, конечно, мы бы это соблюдали только в той мере, в какой это отвечало нашим интересам. Мы бы усилились, мы бы окрепли, мы все это опровергли бы, вернули бы назад. Мой конечный вывод в том, что история продолжалась бы в любом случае. Почему проект Буллита не получил одобрения Вильсона и Лиги Наций? По чистой случайности. Вот именно тогда, когда Буллит со своим фантастическим проектом вернулся в Париж, Вильсон слег с неизвестной науке болезнью. Шли переговоры, уже все должно было быть подписано. В общем, у него был инсульт, был первый удар из серии, которая свела его в могилу. Его болезнь держалась в секрете, от его лица продолжали вестись переговоры, но уже никаких важных решений Хаус принимать не мог. И это очень важный вывод. Все всегда висит на волоске.

Роль личности в истории.

И роль случая. Каждую минуту судьбы мира решаются заново, и мир всегда может стать другим.

Ну а что дальше было? Фактически Вильсон сломался под давлением Клемансо, Ллойд Джорджа и т. д. Вот опять же, Версальский мир мог быть другим?

Это тоже все висело на волоске, и шаткое здоровье Вильсона играло в этом большую роль. И его неумеренные амбиции. Фрейд и Буллит в его психобиографии говорят, что Вильсон прямо идентифицировал себя с Иисусом Христом. Они показывают это в анализе – это очень интересно читать – его речей, текстов. Он видел себя Мессией, который несет новое спасение миру.

И вдруг Мессия сломался.

Ну с другими Мессиями тоже случались в решающие моменты очень неприятные события. А могло ведь этого и не быть, инсульт мог случиться через неделю, и тогда… Многое – мы не знаем, что и в какой мере, – реализовалось бы, но история бы просто шла иначе. И это факт, который мы должны признать.

А Буллит подал в отставку в знак протеста перед подписанием мира, да?

Да, при том, что Версальским трактатом были недовольны очень многие. Tе, кто писал «14 пунктов», просто себя чувствовали обманутыми. Например, с английской стороны партнером и приятелем Буллита в Париже был Джон Мейнард Кейнс, который прямо предсказывал, что Версальский мир, как он был заключен, приведет к новой войне в Европе. В общем, недовольны этим миром были многие, но в отставку подал из них всех только Буллит. Он написал необыкновенно красноречивое письмо, послал его прямо Вильсону, прямо говорил: господин президент, вы предали нас, вы нас обманули.

Молодой был.

Да, лишился работы на много лет. А тогда все были озабочены тем, что если Россию вообще никак не вовлечь в переговорный процесс, то она начнет искать свои собственные пути, что она и стала делать. Вот Буллит поехал решать эту проблему и слишком быстро нашел слишком хорошее решение. Это ирония истории.