ГЕРМЕС: Да. Таким образом, то, что
СОКРАТ: Это я знаю.
ГЕРМЕС: И Ксенофан знал, но его больше нет среди смертных…
СОКРАТ: Ты это имел в виду, когда сказал оракулу, что нет никого мудрее меня?
ГЕРМЕС [
СОКРАТ: Да! Ты поймал меня на ошибке, но она определенно не тривиальна. Действительно, ты не можешь быть в буквальном смысле у меня перед глазами. Возможно, ты у себя на Олимпе и посылаешь мне некое свое подобие. Но в таком случае ты им управляешь, и я его вижу и называю его «тобой» и поэтому вижу «тебя».
ГЕРМЕС: Но я спросил не об этом. Я спросил, что сейчас
СОКРАТ: Хорошо. В реальности у меня перед глазами комнатушка. Или, точнее говоря, у меня перед глазами веки, поскольку глаза у меня должны быть закрыты. Но по твоему лицу я вижу, что такой ответ для тебя все еще недостаточно точен. Хорошо: у меня перед глазами –
ГЕРМЕС: И ты ее видишь? Другими словами, так ли «легко увидеть» то, что у тебя перед глазами?
СОКРАТ: Прямо сейчас нет. Но только потому, что я сплю.
ГЕРМЕС:
СОКРАТ [
ГЕРМЕС: Какой
СОКРАТ: В такой тусклой комнате, как эта, – черный.
ГЕРМЕС: Ты думаешь, что веки у тебя изнутри черные?
СОКРАТ: Наверно, нет.
ГЕРМЕС: Так ты и правда их увидишь?
СОКРАТ: Ну, не то что бы…
ГЕРМЕС: Но если бы ты сейчас открыл глаза, ты бы увидел комнату?
СОКРАТ: Очень смутно. Сейчас ведь темно.
ГЕРМЕС: Тогда я спрошу еще раз: правда ли, что если бы ты не спал, ты бы легко мог увидеть то, что у тебя перед глазами?
СОКРАТ: Ну, хорошо, не всегда. Но тем не менее, когда я не сплю и глаза у меня открыты,
ГЕРМЕС: Но не
СОКРАТ: Да. Если ты собираешься придираться и дальше, то, да, я признаю, что, когда солнце светит прямо в глаза, мы видим даже хуже, чем в темноте. Аналогично можно увидеть собственное лицо за зеркалом, там, где на самом деле только пустота. Иногда мы видим мираж или в смятых одеждах нам чудится мифическое создание…
ГЕРМЕС: Или оно нам чудится во сне…
СОКРАТ [
ГЕРМЕС: Ты просто не представляешь себе, сколько такого…
СОКРАТ: Да, конечно. Но все же, когда мы не спим и условия
ГЕРМЕС: А как узнать, «благоприятствуют ли условия» тому, чтобы видеть?
СОКРАТ: Ага! Теперь ты пытаешься поймать меня на том, что я хожу по кругу. Ты хочешь, чтобы я сказал, что говорить, что условия благоприятствуют тому, чтобы видеть, можно, когда без труда видишь, что тебя окружает.
ГЕРМЕС: Я как раз
СОКРАТ: Мне кажется, что задаешь вопросы обо
ГЕРМЕС: Вот уж действительно.
СОКРАТ: А возможно, я стал жертвой обычного трюка вроде тех, которыми промышляют фокусники. Мы знаем, что фокусник нас обманывает, потому что он показывает то, чего быть не может и просит за это деньги! Но если бы он отказался от вознаграждения и показал мне что-то
ГЕРМЕС: Точно. А верно ли то же самое относительно твоего