Неизвестные страницы Великой Отечественной войны

ГАСПАРЯН: Эта коллективная ответственность, которая появилась в приговоре Нюрнбергского трибунала, то есть, если это товарищество, то все отвечают за одного. Но ведь наверняка судьи имели какие-то документы по поводу истории возникновения войск СС? По-моему, каких-то генералов допрашивали.

СЕМЕНОВ: Допрашивали всех. В том числе допрашивали начальника главного управления войск СС Готлоба Бергера, который, в принципе, не был отцом-основателем, ну, уж тем, кто тщательно выращивал эти войска СС, был. Он выполнял роль садовника, тщательно за ними ухаживал, растил.

ГАСПАРЯН: На пике войска СС — это сколько дивизий?

СЕМЕНОВ: Официально известно 38 дивизий. Среди них достаточно большое количество иностранных дивизий. И, в принципе, где-то в конце войны их численность превышала миллион человек.

ГАСПАРЯН: Еще один устойчивый миф, который безумно популярен до сих пор, и, несмотря на то, что многократно, по-моему, был уже опровергнут или, по крайней мере, поправлен, о том, что все абсолютно подразделения войск СС воевали только на Восточном фронте.

СЕМЕНОВ: Нет, нет. Были даже некоторые подразделения войск СС, которые даже никогда не были на Восточном фронте.

ГАСПАРЯН: А откуда берется тогда этот миф, что все СС были только на оккупированных территориях Советского Союза?

СЕМЕНОВ: Мне кажется, это надо сказать спасибо отечественной историографии, вернее, советскому периоду отечественной историографии, когда старались показать всю ту жестокость, с которой немцы действовали и воевали здесь. Естественно, присутствие всех частей войск СС на территории, на оккупированной территории СССР было бы оправданным с точки зрения…

ГАСПАРЯН: Если мы говорим о зверствах на оккупированных территориях, то еще один миф, в котором хотелось бы разобраться. Принято ведь как считать, что был аристократический вермахт, который не совершал вообще в принципе никаких военных преступлений, и были палачи, костоломы, каратели и садисты из войск СС. На самом деле соответствует это хоть какой-то действительности, что вот одни были более-менее воспитаны и старались какие-то приказы преступные не выполнять, а другие, напротив, выполняли их чуть ли не с опережением графика?

СЕМЕНОВ: Вы знаете, в первую очередь тут стоит сказать, что всегда есть человеческий фактор, все зависит от человека. Конечно, палачи и изуверы есть в любой армии, не только там в вермахте, в СС, я думаю, даже в армии Кубы или даже сейчас армия США. Везде найдутся люди…

ГАСПАРЯН: В армии США есть, судя по результатам. В Афганистане или в Ираке все показали.

СЕМЕНОВ: Есть неадекватные люди, которые, скажем, своим поведением бросают тень. Говорить о том, что вермахт не совершал военных преступлений, не участвовал в казнях, расстрелах, это противоречит истине. Известны такие случаи, они документальны, подтверждены. Бывали даже случаи, где вермахт мог опередить войска СС. Все зависело от, скажем так, человеческого фактора, от того, кто руководил непосредственно этой группой армии. Потому что известны даже такие щекотливые приказы, которые отдавали офицеры, генералы вермахта.

ГАСПАРЯН: Они опубликованы.

СЕМЕНОВ: Да, они не являются тайной. Просто, скажем так, на мой взгляд, была такая тенденция, что все-таки сложить основную вину на войска СС, ну, и вообще на СС переложить. Вот, у вермахта-то были солдаты в белых перчатках, которые с ужасом смотрели, что творил Гитлер в Германии, на Востоке.

ГАСПАРЯН: В этой связи тогда возникает вопрос: 22 июня — самый страшный день в году, нападение Германии на Советский Союз. Что, действительно, войска СС ли в авангарде, выжигая мечом и кровью, а потом уже шел вермахт? Или, наоборот, сначала проходил вермахт, а потом уже шли войска СС, которые всех расстреливали, насиловали, грабили, убивали. Потому что я, силясь разобраться в этой ситуации, прочитав некоторое количество научных докладов, выпущенных в стране за последние полтора года, я окончательно запутался в этих показаниях.

СЕМЕНОВ: Именно в первые дни войны — мне еще не известно таких случаев, чтобы на каком-либо из фронтов часть войск СС первыми переходили границу. Первыми переходили границу диверсанты абвера, практически на всех фронтах. За ними следовали ударные части. Потому что, в принципе, Германия во вторую войну использовала в первую очередь тактику блицкрига, то есть молниеносных ударов. Соответственно за этими диверсионными частями, которые обеспечивали захват мостов и стратегически важных узлов, наступали танковые дивизии, которые имели задачу наиболее быстро захватить и наиболее далеко вклиниться в ряды советских войск. То есть, в принципе, таких фактов о том, что войска СС были использованы в качестве тарана в первые дни войны, не известно.

ГАСПАРЯН: Было выпущено 8 томов по Нюрнбергскому трибуналу. Почему все-таки войска СС, сугубо военные формирования по большому счету, стали путать со всякими шнеллькомандами, зондеркомандами, какими-то полицейскими формированиями. Почему вдруг произошло это слияние? На основе общего подчинения на выходе штабу Гиммлера, или были какие-то иные причины?