Вы помните это положение, основное положение приказа, что «человеческая жизнь абсолютно ничего не стоит». Помните вы эту фразу?
Кейтель:
Да.Руденко:
Вы подписывали этот приказ с этим утверждением?Кейтель:
Да... Эти слова в приказе не стоят, но фактом является то, что на юго-востоке и частично на территориях советских областей человеческая жизнь не принималась в расчет в том объеме, в котором это следовало. Это мнение было известно из фактов, которые относятся ко многим годам.Руденко:
Вы говорите, что эти слова не стоят в приказе?Кейтель:
Насколько я знаю, там так не написано. Там написано, что «человеческая жизнь мало стоит». Это по моим воспоминаниям.Руденко:
Я вам напомню. Когда вас допрашивал генерал Александров 9 января 1946 г., на вопрос по существу этой фразы вы ответили: «эту фразу я должен признать подлинной, но ее фюрер сам лично сюда включил». Теперь вы вспомнили? Вы так ответили?Кейтель:
Это соответствует действительности.Я вчера не прочитал всех пунктов этого приказа, я признал только то, что он действительно существовал.
Руденко:
Господин председатель, я сейчас предъявлю подсудимому этот приказ.Подсудимый Кейтель, вы ознакомились?
Кейтель:
Да, текст на немецком языке следующий: «В соответствующих странах человеческая жизнь часто ничего не стоит».Руденко:
И дальше.Кейтель:
Так точно, сейчас. «И устрашающие действия могут быть достигнуты путем необычайной жестокости, как искупление за жизнь немецких солдат».Руденко:
Ясно. В этом же приказе в пункте «Б» говорится: «Искуплением за жизнь немецкого солдата в этих случаях, как правило, должна служить смертная казнь 50—100 коммунистов. Способ казни должен увеличивать степень устрашающего воздействия».
Правильно?
Кейтель: Немецкий текст несколько другой. «В этих случаях необходимо вообще устанавливать смертную казнь для 50—100 человек
». Это — немецкий текст.Руденко:
За одного немецкого солдата?Кейтель:
Это я знаю, и это я видел здесь.Руденко:
Я вас спрашиваю: подписывая этот приказ, вы этим самым высказали и свое мнение об этих жестоких мероприятиях, то есть были согласны с Гитлером?Кейтель:
Я этот приказ подписал, однако, те числа, которые там указаны, являются личными изменениями в приказе, именно личными изменениями Гитлера.Руденко:
А какие числа вы представили Гитлеру?Кейтель:
Пять-десять человек. Это та цифра, которую я указал в оригинале.Руденко:
Значит, у вас расхождение с Гитлером было только в числах, а не по существу?Кейтель:
Смысл был таков, что для достижения устрашающего воздействия за жизнь одного немецкого солдата необходимо было потребовать несколько человеческих жизней.Председатель:
Это не ответ на вопрос. Вопрос был таков: действительно ли расхождение между вами и Гитлером при составлении этого документа заключалось в цифрах, и на этот вопрос вполне можно ответить «да» или «нет». Действительно ли вы расходились во взглядах только по вопросу о цифрах?Кейтель:
Тогда я должен сказать, что существовало принципиальное разногласие, которое, однако, в последнем счете не может быть оправдано, так как я подписал этот приказ, этого требовала занимаемая мною должность. Имелась принципиальная разница в отношении решения всего вопроса.Руденко:
Я хочу напомнить еще об одном приказе. Это приказ от 16 декабря 1942 г. Документ предъявлен суду под номером СССР-16.Я также не буду подробно вас спрашивать об этом приказе. Этот приказ вам вчера предъявлялся вашей защитой здесь.
Кейтель:
Я не помню этого документа. Я не помню о том, что он был предъявлен вчера.Руденко:
Хорошо. Я предъявлю этот документ, чтобы освежить вашу память.Я буду вас спрашивать, подсудимый Кейтель, по одному только вопросу в связи с этим приказом. В пункте первом этого приказа (третий абзац) обратите внимание на следующую фразу:
«Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства без ограничения также против женщин и детей, если это только способствует успеху».
Вы нашли это место?
Кейтель:
Да.Руденко:
Вы нашли место, в котором дается указание применять любые средства без ограничения против женщин и детей?Кейтель:
«Без ограничения по отношению к женщинам и детям применять любые средства, если это необходимо». Я нашел это место.