Переводы польских форумов за 2007 г.

Но если сосед недавно диктовал тебе, кого ты должен выбрать президентом (Украина); кому должен продать стратегический нефтеперерабатывающий завод (Литва); какие памятники должен чтить, а какие — нет (Эстония); а немного раньше «подсказывал», как трактовать волю народа (Польша, Венгрия и др.)…. или прямо «показывал», как трактовать такую волю (Чехословакия) — то теперь пусть не удивляется, что все эти страны ищут защиты от такого соседа. Всеми способами.

Но, как я уже сказал, такие логические построения для разума большинства русских недоступны. Они и дальше предпочитают видеть тут щупальца американского империализма.

Что ж — человеческая психика всегда имела тенденцию принимать более легкие и приятные для ее носителя выводы.

bywszy1

— Это как с женщинами. Маму не выбирают. Жену обычно выбираешь сам.

Pantikapej

— Ты хочешь сказать, что в данном случае НАТО — это жена, а Россия — матушка? Попал в точку, мы тут как раз о таких утверждениях и разговариваем!

bywszy1

— Ничего я не хочу.

Я лишь констатирую.

Польшу в нынешних границах создал Сталин.

Со всеми позднейшими последствиями.

Это никакой не миф. Еще живы люди, которые это помнят.

А что маму не выбирают — это факт. И последствия тоже разные бывают.

Мачеху тоже не выбирают.

P.S Я тут о маме, а ты о матушке. Нюансов не чувствуешь?

Pantikapej

— А ты можешь показать мне страну в центрально-восточной Европе, о которой можно сказать, что ее сегодняшние границы не создал Сталин? Начиная с Финляндии и кончая Румынией. Только что из этого должно следовать?

Память об этом? Я думаю, что она повсеместна. Не только среди тех, кто лично пережил эти перемены.

Благодарность Великому Архитектору Послевоенных Границ? Я думаю, ты этого не дождешься. Если честно — я сомневаюсь, что кому-либо из русских это можно объяснить.

«Нюансов не чувствуешь?»

:DDD Хорошо сказано!

)

Bywszy 1

— Как я уже сказал, мать и мачеху не выбирают. Жену, чаще всего, да. С точки зрения Польши, Мать (или мачеха) Польшу создала, границы ее охраняла — это хорошо бы помнить.

И ушла.

Теперь Польша сама себе жену выбирает.

Ну, и правильно.

PS А что с мифами? Так мне никто и не объяснил. Что там с Бискупином было. Или с «мы были, есть и будем».

Pantikapej

— «С точки зрения Польши, Мать (или мачеха) Польшу создала».

Я уж не стану допытываться у тебя, что это за «Мать (или мачеха)», по твоему мнениею, создала Польшу.

«Теперь Польша сама себе жену выбирает.

Ну, и правильно».

Вот на этом «Ну, и правильно» и остановимся.

«Так мне никто и не объяснил. Что там с Бискупином было».

И что тут объяснять?

Когда в 1934 году начались первые исследования верхнего слоя городища, их датировали примерно 700 г. н. э. Позднее оказалось, что, опираясь на исследования самых древних слоев, можно датировать основание городища 700 г. до н. э., то есть на 1000 лет раньше.

На территории современной Польши это была эпоха так называемой лужицкой культуры. Приписывать ей какие-либо национальные особенности (славяне-германцы, не говоря уж о немцы-поляки), конечно, нельзя.

А то, что в период конфликта до- во время — после войны пытались это сделать (и не только в Польше, во время войны там работала немецкая исследовательская группа, которая должна была доказать прагерманский характер лужицкой культуры и самого Бискупина), не должно никого удивлять, тем более, что, как я уже говорил, первоначальная датировка была ошибочной и позволяла создавать различные версии.

Маленький парадокс связан с польскостью Бискупина: упадок самой молодого Бискупинского поселения обычно связывают сейчас с экспансией полян — основателей польской государственности.

Bywszy 1

— А даже если бы это и было в 700 г. н. э., могло ли оно быть польским, даже если было славянским?

Pantikapej

— Нет. Я считаю, это было бы семантическим злоупотреблением.

Bywszy 1

— 1. Матушка — это та, которая рожает. Потсдам, Ялта.

2. Потом мачехой стала?

3. Бискупин — версия немецкая и польская, Орда; так. может, мои подозрения относительно добросовестности историков немецких, польских и советских обоснованы?

4. Тебе осталось еще объяснить возможный миф «Мы были, есть и будем», а также связанные с этим мифом претензии католической церкви к протестантской церкви на Возвращенных (Полученных) Землях. Что касается Полученных, то я лично считаю, что это Польше полагается. Но зачем создавать мифы?

Pantikapej

— «Тебе осталось еще объяснить возможный миф «Мы были, есть и будем», а также связанные с этим мифом претензии католической церкви к протестантской церкви на Возвращенных (Полученных) Землях».

С удовольствием. Но, может быть, в другой раз. Я как раз собираюсь в отпуск, пакуюсь перед отъездом.

Может, кто-нибудь другой тебе ответит.

Bywszy 1

— Желаю хорошей погоды. Разве что ты любишь ловить лягушек.

Pantikapej

— Спасибо. Я не имею ничего против лягушек. Ни против любых других животных. По этому из принципа никого не ловлю

. Разве что в виде (тьфу, тьфу) самозащиты!

)

Mieetek

— Россия забрала польские земли. Пусть отдаст!