Вышинский.
Вы были связаны с ЦК эсеров?Бухарин.
Через Членова с Рапопортом.Вышинский.
Эсером?Бухарин.
Этот Рапс порт был связан с Марком Вишняком.Вышинский.
Значит, вы предполагаете, что о вашей подпольной деятельности Сергей Маслов был информирован через членов заграничного ЦК эсеровской организации или...Бухарин.
Или Рапопорта, или Вишняка.Вышинский
(к Рыкову). Вы информировали о своей подпольной работе Николаевского?Рыков.
Да.Вышинский.
Подсудимый Бухарин, продолжайте.Бухарин.
С приходом к власти фашистов в Германии среди верхушки контрреволюционных организаций начался обмен мнений относительно возможности использования иностранных государств в связи с военной ситуацией.Летом 1934 года Радек мне сказал, что от Троцкого получены директивы, что Троцкий с немцами ведет переговоры, что Троцкий уже обещал немцам целый ряд территориальных уступок, в том числе Украину. Если мне память не изменяет, там же фигурировали территориальные уступки и Японии.
Должен сказать, что тогда, в ту пору, я Радеку возражал. Мне казалось, что при развитии масса йога патриотизма, который не подлежит никакому сомнению, эта точка зрения Троцкого политически и тактически нецелесообразна с точки зрения самого заговорщического плана, что здесь надо действовать гораздо более осторожно.
Вышинский.
Кто сказал это?Бухарин. Я
говорил это. Я даже считал, что предварительные переговоры вообще совершенно не нужны.Вышинский.
Чтобы не провалиться?Бухарин.
Я говорю не о провале в смысле ареста, а в смысле арестам а в смысле провала всего дела.Вышинский.
Я тоже об этом говорю. Это в каком году было?Бухарин.
Разговор с Радеком был летом 1934 года.Вышинский.
А разговор с Караханом был позже?Бухарин.
Был после его приезда в Москву, в 1935 году.Вышинский.
А этому разговору с Караханом предшествовала разговор с Енукидзе или разговор с Енукидзе на эту тему был позже?Бухарин.
Первый разговор был с Томским. Томский признавал возможным использование войны и предварительных соглашений с Германией.Вышинский.
Когда был у вас разговор относительно того, чтобы открыть немцам фронт?Бухарин.
Когда я спросил Томского, как он мыслит механика переворота, он ответил, что это дело военной организации, которая должна открыть фронт.Вышинский.
Разрешите мне предъявить показания Бухарина - том 5, листы дела 95-96: "Томский сказал мне, что обсуждалось два варианта: случай, когда новое правительство организуется во время мира"... - а значит, заговорщики организуют во время мира новое правительство, - "и случай, когда оно организуется во время войны, причем для последнего случая немцы требуют больших экономических уступок"... - уступки, о которых я уже говорил, - "и настаивают на территориальных уступках". Скажите, правильно это или нет?Бухарин.
Да, это все правильно.Вышинский
(читает дальше). "Я спросил Томского, как же мыслится в этой связи механика переворота. Он сказал, что это дело военной организации, которая должна будет открыть фронт немцам".Бухарин.
Да, правильно.Вышинский.
А когда он вам сказал это, вы возражали?Бухарин.
Я возражал.Вышинский.
А почему вы не написали, что "я возражаю"?Бухарин.
Тут уже дальше написано.Вышинский.
А дальше тут написано совсем другое. Дальше написано так: "на это я сказал ему, что в таком случае". В каком случае?Бухарин.
В случае открытия фронта.Вышинский.
Правильно... "в таком случае целесообразно отдать под суд виновников поражения на фронте. Это даст нам возможность увлечь за собой массы, играя патриотическими лозунгами". Это и есть ваше возражение?Бухарин
. Да.Вышинский.
А что значит играть патриотическими лозунгами? Бухарин. Это не значит "играть" в одиозном смысле...Вышинский.
Играть патриотическими лозунгами, то есть отыграться, изобразить так, как будто кто-то изменил, а мы - патриоты... То, что вы здесь применили иезуитский, вероломный способ, свидетельствует и дальнейшее. Позвольте огласить дальше: "Я имел в виду, что этим самым, то есть осуждением виновников поражения, можно будет избавиться попутно от тревожившей меня бонапартистской спаси сети " .Бухарин.
Да, совершенно верно.Вышинский.
Так вот как вы "возражали" против открытия фронта! Отдать под суд виновников поражения на фронте, сыграть на патриотических лозунгах и выйти сухими из воды. С Енукидзе по этому поводу говорили?Бухарин.
С Енукидзе говорил.Вышинский.
С Караханом говорили?Бухарин.
Говорил.Вышинский.
Что говорили по этому поводу Енукидзе и Карахан?