Вопрос: Можно ли объяснить, в чем состоят эти условия? Успенский: Эти условия связаны с определенным свойством человеческой природы, а именно с тем, что у человека есть две стороны, которые в общей эволюции человека должны развиваться одновременно и параллельно: знание и бытие. Люди знают или думают, будто знают, что есть знание, и они понимают до определенной степени его относительность, но они не знают, что такое бытие и не понимают относительность бытия и того факта, что знание зависит от бытия. Между тем, развитие знания без соответствующего развития бытия или развитие бытия без соответствующего развития знания дает неправильные результаты. Школы необходимы для того, чтобы избежать такого одностороннего развития и связанных с ним нежелательных результатов. Условия школьного обучения таковы, что с самых первых шагов работа развивается одновременно по двум линиям, но линии знания и по линии бытия. С первых дней в школе человек начинает изучать механичность и бороться с механичностью в себе, против непроизвольных действий, против мечтания, против ненужных разговоров, против воображения и против сна. Ему объясняется, что его знание зависит от его бытия. Делая один шаг по линии знания, человек должен сделать шаг по линии бытия. Принципы школьной работы, все требования к ученику, правила, которые он должен помнить - все помогает ему изучать свое бытие и работать над его изменением.
Вопрос: Почему необходимо знание?
Успенский: Целью человека, который осознает свое состояние и положение, становится изменение бытия. Это изменение настолько трудно, что оно фактически было бы невозможным, если бы ему не помогало знание.
Вопрос: Может ли изменение бытия, то есть достижение определенного уровня, дать знание?
Успенский: Нет, не может. Знание и бытие выражают две стороны человеческой природы, которые могут развиваться и расти, но для своего развития они требуют различных усилий.
Вопрос: От чего зависит понимание, от знания или от бытия?
Успенский: Ни знание, ни бытие не могут по отдельности дать правильное понимание. Причина этого в том, что понимание является результирующим знания и бытия. Рост понимания возможен только при одновременном росте знания и бытия. Если оно слишком сильно перерастает другое, то понимание не может развиваться в правильном направлении.
Вопрос: Что подразумевается под ростом знания и ростом бытия?
Успенский: Рост знания означает переход от частного к общему, от деталей к целому, от иллюзорного к реальному. Обычное знание или то, что называется знанием, является всегда знанием деталей без знания целого, знанием листьев или прожилок и зазубрин листьев без знания о самом дереве. Реальное знание не только показывает данную деталь, но также и место, функцию и значение этой детали в целом. В нашем обычном знании иногда мы приближаемся к реальным знаниям. Например, в обычной системе обозначения каждый номер не только определяет силу, но и показывает место этой силы в серии сил от нуля до бесконечности. Все реальное знание имеет эту природу. Реальное знание приходит от высшего разума, т. е. от разума людей, достигших вершин возможного для человека развития. Оно называется объективным знанием, в отличие от знания обычных людей, которое называется субъективным знанием. Объективное знание является школьным знанием, т. с. знанием, приобретенным в школе, человек не может добыть его собственным умом и приобрести из книг. Одна из первых идей об объективном знании состоит в том, что знание реального мира возможно, но только при условии, что человек способен использовать принципы относительности и масштаба и знает фундаментальные законы вселенной, закон трех и закон семи. Подход к изучению объективного знания начинается с изучения объективного языка. Следующий шаг - это изучение себя, которое начинается с понимания места человека во вселенной и изучения человеческой машины. Знание себя является и целью и средством.