Статьи и проповеди. Часть 14 (17.05.2018 – 23.07.2019)

Ведущий: Ваши прихожане или люди, которые приходят на Ваши лекции, часто задают вам вопрос об аде и рае? Как Вы себе это представляете? Льюис сказал, например, что в аду двери закрыты изнутри. Он описал ад в своём произведении «Расторжении брака», путешествие из ада в рай.

Отец Андрей: Да, я помню. Я согласен с Льюисом, я не спорю. Ад закрыт изнутри. Расторжение брака только с одной стороны. Бог не расторгает с нами союза, мы расторгаем его сами. Но мне гораздо ближе, и по душе, восточная притча в трёх вариантах. Но смысл один и тот же. Первый вариант в том, что у святых в раю в локтях руки не гнутся. Вот, если бы мы сидели за большим столом, и здесь были бы ананасы, гранаты, бананы, перепёлки и что-то ещё, взять можно это всё, но съесть нельзя. Я могу дать вам, а вы можете дать мне… «Послушай, брат, дай мне вот того! А ты, брат, дай мне вот этого». Мы кормим друг друга, потому что у нас руки в локтях не гнутся. Себя накормить не можем – мы кормим других. Это рай. Или еще есть такая еврейская поговорка, что у святых в раю длинные вилки.

Представьте, вилку размером с весло. Наколоть можно, что хочешь, а в рот запихать нельзя. Зато можно дать другому. «Послушай, дай мне этого!- А ты мне этого!»

Мне ближе этот образ человеческого общежития, где у людей руки не гнутся в локтях, или в руках длинные вилки. Я думаю, что это очень точное определение рая в части отношения к людям. Льюис говорит о психологии человека. О внутренней его темнице.

Ведь мы живём-то в собственной тюрьме. Мы смотрим на мир из зарешёченного окна собственной тюрьмы. Мы ж не видим объективной картины мира. Потому что: у блудника мир один, у вора другой, у лентяя третий, у националиста четвертый, у расиста пятый, у какого-нибудь шизика шестой… Мы все – шизики по-своему и все смотрим на мир из своего зарешеченного окна. И нельзя сказать, что мы видим объективную картину мира.

Ничего подобного

Ведущий: А как Вы думаете, люди после покаяния меняются?

Отец Андрей: Люди меняются… Если нет, то давайте заканчивать этот базар – вокзал… Эту комедию человеческую пора заканчивать… Написал Данте «Божественную комедию», написал Бальзак «Человеческую комедию». Давайте всю эту комедию заканчивать, если человек не меняется. Райком закрыт – все ушли на фронт, конец света… «Господи, приди быстрее всю эту ерунду уничтожь» – потому что нет смысла. Смысл есть только, если мы меняемся…

Ведущий:

Чёрная баня с пауками?

Отец Андрей: Это очень оптимистический сюжет. Это для атеиста он страшен. Типа, просто «баня с пауками». По сравнению с тем, что есть вообще там в аду… Он ведь есть – ад. Вы ведь наверняка были в аду. Любой умный человек был в аду. Хоть полчаса в своей жизни суммарно. Там настолько всё круто и серьёзно…

Ведущий: Вы сейчас говорите о состоянии?

Отец Андрей: Конечно… Тот, который сейчас вопит в бесовских лапах…

О, если бы ему дать сейчас баню с пауками, он был бы счастлив во веки веков.

Ведущий: И паучок бы показался бы не таким страшным…

Отец Андрей: Да что вы… Он бы обцеловал каждого паучка и баню бы обцеловал, только бы вырваться оттуда, где он сейчас находится. Ад – это реальность.

Ведущий: Я уверен, что люди, которые совершают самоубийство, только, если не в состоянии наркотического или алкогольного опьянения, находятся в адском состоянии души. Вам удалось уберечь хоть несколько человек от суицида?

Отец Андрей: Я не буду рассказывать про то, что мне удалось… Потому что, я не знаю, удалось ли… Понимаете, вы можете вытащить… Вы вытаскивали когда-нибудь тонущего человека?

Ведущий:

Нет не вытаскивал…

Отец Андрей: Ну, допустим, что вы вытащили кого-нибудь, но не факт, что он туда не залезет, когда вы уйдете. Вы можете спасти кого-то, но спасся ли он по-настоящему, мы не знаем. По-настоящему спасся ли он? Пока мы не умерли – мы ничего не знаем… Поэтому, я уклонюсь от ответа. Я всё-таки хотел бы стоять на том, что мы узнаем всё, когда мы будем возле Бога.

Ведущий: Вот Вы заговорили о Христе. Создаётся впечатление – и не только у меня, что люди ищут в Церкви чего угодно, утешения, помощи, хорошего настроения, особой атмосферы, но только не Христа.

Отец Андрей: Да есть такой момент. Но пусть они хоть чего-то ищут в Церкви. Чтобы дать человеку Христа, нужно только Христа и хотеть. Но Его же не хочет каждый человек по факту и по данности. Чтобы хотеть Христа, нужно быть старым евреем, который всю жизнь читал большие книги. Тогда ты хочешь Христа, тогда ты понимаешь, что во Христе всё разрешится.

«Ну, где же Ты? Ну, приди. Ну, когда ж Ты придёшь ко мне? Вот, если б Ты сошёл горы, мы б растаяли от лица Твоего.»

А простые люди хотят именно утешения, смысла, красоты, теплоты, братского общения. Христос там тоже есть, но Он где-то там сбоку стоит. Он же смиренный. Он не говорит: «Меня хотите!Всем хотеть Меня!»Он стоит сбоку…