Ясин:
Ну-ка, давайте.Кургинян:
Деиндустриализация произошла.Ясин:
Какие цифры Вы знаете?Кургинян:
Какие цифры — падение промышленности.Ясин:
Что?Кургинян:
Вот, посмотрите, вот это в целом.Ясин:
Так это по всему миру. Вы последний крючок показываете.Кургинян:
Нет, почему, последний.Ясин:
Извините.Кургинян:
Посмотрите, посмотрите сюда.Ясин:
Извините, с 98-го года…Кургинян:
Этот подъем начался в 99-м году. Это уже не Гайдар. Это мы начали дикой ценой…Ясин:
Гайдар…Кургинян:
…вырываться из того, что создал Гайдар.Ясин:
Гайдар ушел из правительства в 93-м году.Кургинян:
Вот смотрите на эти цифры в 93-м.Ясин:
Ну и что?Кургинян:
Смотрите, вот это и пошло колом вниз, когда он ушел. Оно летело в эту преступную залоговую приватизацию.Ясин:
Еще добавьте, еще тогда добавьте…Кургинян:
И дальше оно стало здесь колом.Ясин:
Еще сюда добавьте рождаемость, включая тех женщин, которые не забеременели и так далее.Кургинян:
Ну, не надо…Ясин:
Ну, при чем здесь…Кургинян:
Не надо…Ясин:
Вы говорите одно…Кургинян:
Смысл заключается в том,…Ясин:
Смысл…Кургинян:
…что Вы сами понимаете…Ясин:
Нет.Кургинян:
…что произошло страшное. Вы только что сказали главное: еще не прорвались. У меня остался последний вопрос. Скажите, пожалуйста, сколько еще мы будем прорываться. Мы прорываемся 20 лет, еще не прорвались. 40? 60? До последнего человека? До последнего завода? Сколько еще?Сванидзе:
Сергей Ервандович, дайте возможность ответить.Ясин:
Почему Вы все хотите получить?Сванидзе:
Евгений Григорьевич, прошу Вас, отвечайте.Ясин:
Почему Вы все хотите свалить на Гайдара? Что Вы ничего … не ругаете Сталина?Кургинян:
Я не сваливаю все на Гайдара.Сванидзе:
Сергей Ервандович, Сергей Ервандович.Кургинян:
Я не сваливаю все на Гайдара. Я сваливаю все на государя-императора Николая II, конечно же…Сванидзе:
Сергей Ервандович, Сергей Ервандович.Кургинян:
…на Александра Невского, на татаро-монгольское иго.Ясин:
Не так.Сванидзе:
Уважаемый господин обвинитель, дайте возможность свидетелю ответить. Прошу Вас, Евгений Григорьевич.Ясин:
Значит, я просто… я просто коротко скажу уже. Обращаю внимание на то обстоятельство, что Гайдар работал в правительстве год: 92-й и несколько месяцев в 93-м — все. Значит, сейчас Вы все валите на Гайдара. Никто больше не виноват. Но так это ж легко.Сванидзе:
Всё.Кургинян:
Как это никто?Сванидзе:
Всё, всё, всё.Ясин:
А кто?Кургинян:
Все!Сванидзе:
На этом … на этом эпизод завершен.Ясин:
А, все! Понятно. Ясно.Кургинян:
И он в том числе.Сванидзе:
«Суд времени» в эфире нашего канала. Второй день слушаний по делу Егора Гайдара.«Дали ли россиянам возможность стать собственниками введенные в 92-м году приватизационные чеки?
».Пожалуйста, сторона защиты, прошу Вас.
Млечин:
Ксения Валентиновна, давайте Вы как молодой человек, молодой экономист. Дали возможность или нет?Юдаева:
Вы знаете, я, во-первых, сначала хочу сказать про Егора Тимуровича. Мы здесь много что говорим. Вы знаете, у меня к этому вот какое отношение. У нас экономика, которую он получил в наследство от того периода, который был до него, она была очень сильно больна. И, на мой взгляд, Егор Тимурович был врачом, который сделал этой экономике очень тяжелую операцию. И мы все, во-первых, знаем, что это всегда риск, да, и в случае с Егором Тимуровичем это был один вообще единственный врач, который взялся, да, и судить Гайдара за эту болезнь, я считаю, что бессмысленно.Млечин:
А теперь вопрос — он вылечил болезнь-то?Юдаева:
Ну, я думаю, что сейчас мы видим, что пациент все-таки подает … выздоравливает… подает… подавал он признаки жизни давно … более-менее выздоравливает, хотя, конечно же, он еще не выглядит абсолютно идеально здоровым.Млечин:
Насчет приватизации. Есть ощущение все-таки обиды общества: досталось-то немногим, а остальным — нет. Есть ощущение обиды, и это будут помнить. Получилось, одним досталось, а нам нет, а почему?Юдаева:
Вы знаете…Млечин:
А могло, может быть, по-другому, чтобы всем досталось?Юдаева:
Управлять собственностью — это не так просто. Это, в общем, целая, достаточно серьезная наука. И дело не в том, что в 92-м году, в 91-м году у нас не было людей, у которых, там, не было денег, чтобы их купить.Сванидзе:
Ваше время истекло.Юдаева:
Было мало людей, кто мог бы ей управлять.Сванидзе:
Ксения Валентиновна, Ваше время истекло.Юдаева:
Вот они только сейчас появляются.Млечин:
Спасибо. Благодарю Вас.Сванидзе:
Прошу Вас, сторона обвинения, можете задать вопрос свидетелю защиты.