Суд времени. Выпуски № 23-34

Кургинян: А скажите, пожалуйста, а что в истории мировой никогда не было добровольного размена территорий?

Невежин: Но мы говорим… вот, понимаете, у Вас такая манера…

Кургинян: Я не говорю да-нет, но было или не было?

Невежин: …Вы начинаете с Тильзитского мира, а мы говорим о 39 годе, понимаете? История — наука точная, вот мы говорим о 39 годе, мы говорим о ноябре 39 года, мы говорим о международной ситуации, о политической и мы говорим, что конкретно Финляндия… — да, конечно, были… были всякие…

Кургинян:

Были. Значит мы, в принципе, говорим о том, что бывали мирные варианты, прецеденты обмена территориями, они были.

Невежин: Конечно.

Кургинян: Теперь, не могли бы Вы прокомментировать мне доказательство № 14, пожалуйста?

Материалы по делу.

Из мемуаров К. Г. Маннергейма: «Компромисса, пожалуй, и добились бы, пожертвовав некоторыми островами. В этой связи я назвал в качестве возможного объекта переговоров остров Юссарё… …Советское правительство, в свою очередь, заявило, что может удовлетвориться группой островов Хестё — Бусё — Хермансё — Коё, расположенной восточнее мыса Ханко. Это была довольно значительная уступка, которая и в экономическом смысле была бы менее тяжёлой, чем передача Ханко, хотя и были бы потеряны важные батареи береговой артиллерии». Маннергейм К. Г. Мемуары. М., 1999. С.248.

Кургинян:

Пожалуйста, № 16 сразу.

Материалы по делу.

Из мемуаров К. Г. Маннергейма: «Я говорил, что Финляндии было бы гораздо выгоднее передвинуть, за компенсацию, разумеется, государственную границу от Петербурга на несколько миль западнее…» Маннергейм К. Г. Мемуары. М., 1999. С. 228.

Кургинян: Не могли бы Вы это прокомментировать?

Невежин: То, что мы уже говорили… Республика демократическая — там могли быть разные мнения. И естественно, Маннергейм — он высказывал свое мнение, так сказать. Но я хотел бы только подчеркнуть, что Маннергейм — ведь он же не был участником переговоров? Он пишет как мемуарист, он тогда вообще не занимал высоких постов — то есть, когда началась война, он стал… То есть любой из нас может писать…

Кургинян:

То есть, Вы хотите сказать, что финской точки зрения в поддержку обмена территорий не было вообще?

Невежин: Нет, я хочу сказать, что это, во-первых, нормальное плюралистическое мнение — то есть, были разные… но это же сказано постфактум — это все равно, что мы сейчас будем обсуждать, правильно ли поделили Восточную Европу в 39 году? Например, наши солдаты, когда вошли в Польшу, они говорили, что мало нам вот того, что мы заняли, а давайте нам еще Варшаву!

Кургинян: Ну, я не знаю кто, что говорил. У меня отец там воевал, у вас нет?

Невежин: Или в 1940 году, когда заключили уже…

Кургинян: …в 1939-м, и в Финляндии потом воевал в 1940-м.

Невежин:

…То есть мы говорим о том, что они же не сразу отвергли эти…

Кургинян: Я понял, понял.

Невежин: …наши условия — целый месяц переговоры шли в Москве, целый месяц!

Кургинян: Смотрите, значит, смотрите. Прецеденты мирного размена территорий были. Теперь дальше, если бы этот размен территорий состоялся, войны бы не было. В Финляндии были серьезные силы, которые говорили, что территорию разменять надо. Даже Маннергейм говорил об этом! Значит, все условия для того, чтобы разменять эту территорию и исключить факт любой войны, были? Они же были? Почему это не состоялось?

Невежин: Не было таких условий.

Кургинян: Не было, да?