Суд времени. Выпуски № 01-11

Ясин:Ну, если уж на то пошло, я не знаю ни одной революции, в которой никто бы не обогащался. А вот если говорить о том, что было… что было тогда и что подписывал Егор Тимурович, то, что… вот о чем говорил Александр Владимирович, я это прекрасно понимаю.

(На экране фрагмент первого дня слушаний:

Руцкой:Документ, который позволяет реализовать 5 млн. тонн нефти, подписан Гайдаром. Исчезли эти 5 млн. тонн. Как это называется?)

Ясин:Было постановление правительства о разрешении на выдачу квоты на экспорт нефти. Значит, после этого вывозится нефть, за это разрешается получить эти деньги, вкладывать как-то. Значит, иным способом обеспечить приток валюты было невозможно. И это… здесь никакого нарушения закона нет.

Руцкой:И исчезали.

Ясин:И… и потом, если правительство работает, то глава правительства имеет право подписывать определенные постановления. Без этого правительство не работает. Поэтому каждый раз, когда идет речь о том, что кто-то … что Гайдар подписал решение и после этого исчезли эти самые, какие-то ценности, и он за это виноват, и он как бы принимал откат — это ложь, больше ничего.

Кургинян:Объясните, пожалуйста, почему? Почему и с каких пор? Я вот, например, руковожу некоторыми структурами и знаю твердо, что если я подпишу какие-то бумаги, которые окажутся, мягко говоря, несовершенными, то я за это буду отвечать. Вы меня можете обрадовать и сказать мне, что я не буду отвечать?

Ясин:Нет, я не знаю, какие бумаги Вы подписываете.

Кургинян:Ну, мало ли какие? Вот Вы говорите, если человек подписал бумагу и эта бумага…

Сванидзе:Я добавляю полминуты, потому что вопрос принципиальный.

Кургинян:Вы говорите, что если человек подписал бумагу и по этой бумаге совершено преступление, то он за это не отвечает.

Ясин:Я этого не говорил.

Млечин:Ваша честь, я протестую, это обсуждение какого-то мифического преступления, факт которого не установлен.

Кургинян:Вы сказали, не надо.

Сванидзе:Нет, нет, я снимаю протест.

Ясин:

Пожалуйста, пожалуйста, не передергивайте.

Кургинян:А как?

Ясин:Я не сказал, это Вы говорите. Я сказал простую вещь, что премьер-министр подписывает решения правительства…

Руцкой:И контролирует его исполнение.

Ясин:…в соответствии с теми законами и положениями, которые были тогда приняты, была такая ситуация, что нефть вывозилась по квотам. И тот, кто получал это право, он затем, так сказать, каким-то образом использовал средства, которые он получает от этого.

Кургинян:Вопрос, каким образом?

Ясин:Каким образом.

Кургинян:Премьер-министр принимает решение и контролирует его исполнение, и полностью за него отвечает.

Сванидзе:Я объявляю небольшой перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы обсуждаем тему: « Гайдар — созидатель или разрушитель?»

Вопрос сторонам — « Закон о приватизации: была ли модель Гайдара применима к российской действительности?»

Прошу Вас, сторона обвинения, Ваш тезис, Ваш свидетель, Сергей Ервандович.

Кургинян:Я просил бы вице-президента… бывшего вице-президента Руцкого использовать все время…

Руцкой:Спасибо.

Кургинян:…для того, чтобы ответить на этот вопрос.

Руцкой:

Спасибо. Что касается утверждения господина Млечина, мне все понятно.

Я бы хотел бы напомнить профессору Ясину высказывание выдающегося экономиста XX столетия Джона Кейнса по поводу либерализации цен. Так он сказал по этому поводу следующим образом: «Либерализация цен при отсутствии контроля со стороны государства — это путь в нищету».

Вы как-то сказали, что Егор Тимурович ориентировался на теоретические модели и практические модели Эрхарда и тоже провел либерализацию цен. Так вот, Эрхард прежде, чем проводить либерализацию цен, был принят закон о либерализации, к которому было приложение об уместных ценах, т. е. государство контролировало потолок повышения цен. Это бы Вам бы следовало знать.

Ясин:Я это знаю. И это, извините меня, не так.

Руцкой:Да, вот почему-то Гайдар этого не сделал. Поэтому цены взметнулись в полторы-две тысячи раз. Тем самым раскрутили гиперинфляцию. Если я что-то неясно говорю, вот вам финансист подтвердит ( указывает на Геращенко).

Ясин:Да, ну,…

Руцкой:Теперь что касается приватизации. Существуют модели: конкурсная модель приватизации, трастовая модель приватизации, т. е. передача в управление, и существует криминальная приватизация. У нас была криминальная приватизация. Отвечаю Млечину…

Ясин:Это точка зрения.

Руцкой:Минуточку, это не моя точка зрения.

Ясин:А чья?