Суд времени. Выпуски № 01-11

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Подходит к концу третий день слушаний по теме «Реформы Егора Гайдара».

Последний вопрос, который я задаю сторонам: « Удалось ли Гайдару осуществить реформирование страны, переход от социализма к капитализму?»

Пожалуйста, сторона обвинения. Прошу Вас, Сергей Ервандович, тезис, свидетель.

Кургинян:По-моему, чем дальше мы движемся, мы все больше понимаем следующее, что неясно до конца, что сделал Гайдар, потому что, почему так радуется обвинение, когда говорят, что он и приватизацию не сделал. Возникает вопрос — а что он вообще-то сделал? Если все сделали до него. Логика этой беседы очень понятна — как только ты говоришь, что он сделал что-то плохое, говорят, «А это не он», потом — «А это тоже не он». «А что он?» «А он — все». Я говорю: «Ну, это, это, вот это — плохое». «А это не он».

Ну, послушайте, это же интеллектуальный диалог, а не игра в прятки-мышки. Суть этой игры заключается в следующем: вершки и корешки, помните? Давай, тебе достанутся вершки, мне корешки. Давай вот эту кривую вот оттуда ему отдадим. Нет.

Мы живем все в одной стране. Эта страна находится в тяжелом положении. Если сейчас мы признаем, что было совершено нечто не то и проанализируем это честно и вместе, мы можем исправить это положение, но если нет, его будет исправлять либо гильотина, либо конец истории. Нам надо сейчас, сейчас, немедленно вести себя интеллектуально ответственно, а не играть в какие-то, так сказать, оскорбления или Бог знает что. Теперь…

Сванидзе:У Вас есть вопрос к свидетелям к своим?

Кургинян:У меня есть вопрос, конечно.

Сванидзе:Прошу Вас.

Кургинян:Господин Руцкой, бывший вице-президент, Герой Советского Союза, легендарный летчик, крупный общественно-политический деятель — Александр Владимирович Руцкой. Скажите, мы построили капитализм, потому что все больше говорят, что феодализм…

Руцкой:Да.

Кургинян:А если уже феодализм и есть зачатки рабовладения, не буду говорить, где на окраинах, то что же мы построили?

Руцкой:Вот, исходя из того, о чем мы говорили, защита пришла к выводу, что все-таки можно было и по-другому, правильно, переходить с одной формы экономических отношений к другой. При этом просчитывая форс-мажорные ситуации и думая о самом главном —…

Млечин:Ну, Вы приняли закон, куда ж деваться?

Кургинян:

Я протестую.

Руцкой:…о людях, живущих в этой стране. Правильно? Т. е. реформы провести в интересах людей — просто так они не проводятся. А теперь давайте посмотрим на сегодняшние итоги. Мы не в состоянии выпускать самолеты гражданской авиации, потому что Егор Тимурович прекратил финансирование авиационных заводов в 92-м году. Мы не в состоянии выпускать боевые корабли…

Нечаев:В 92-м году…

Руцкой:Помолчи, помолчи…

Кургинян:Так не делают. Я обращаюсь к суду.

Руцкой:Ваша Честь, Ваша Честь, мне вопрос задан. Да.

Кургинян:Я обращаюсь к суду…

Руцкой:Я вас внимательно слушал…

Сванидзе:Согласен.

Кургинян:Мы никогда не перебиваем ту сторону, ни разу.

Сванидзе:Согласен, согласен. Продолжайте.

Руцкой:Прекратили финансировать кораблестроение напрочь. А зачем нам боевые транспортные корабли, десантные, крейсера, авианосцы, подводные лодки и так далее?

Сванидзе:Ваше время истекло, Александр Владимирович.

Руцкой:В ремарку этого. Прилетаю в Комсомольск-на-Амуре, лежит распоряжение: резать стапеля атомных и подводных лодок, подписанное Бурбулисом, членом команды Гайдара.

Сванидзе:Время истекло, Александр Владимирович, завершайте мысль.

Руцкой:

Это называется преступление, понимаете. Поэтому все можно было это сделать и институты построить в интересах народа, в интересах страны.

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Руцкой:А …минуточку, я закончу…

Млечин:Сейчас будете, сейчас будете.

Руцкой:А не в интересах 115 непонятного происхождения людей, которых публикует журнал Forbes.

Сванидзе:Александр Владимирович, Александр Владимирович, я вынужден задать Вам уточняющий вопрос. Что вы имеете в виду под непонятным происхождением людей?

Руцкой:Я имею в виду непонятное происхождение капитала этих людей.

Сванидзе:Спасибо, благодарю Вас.

Сторона защиты, у Вас есть возможность выступить с тезисом и задать вопрос своему свидетелю.

Млечин:Благодарю Вас. Андрей Алексеевич, давайте мы тогда поможем обвинителю и определим все-таки что на самом деле сделал Егор Тимурович Гайдар за те немногие месяцы, когда он возглавлял правительство. Что он реально сделал? А то обвинитель у нас путается.