Суд времени. Выпуски № 12-22

Кургинян:Да?

Сванидзе:Просто напоминаю о вопросе, который был задан.

Кургинян:Да?

Сванидзе:Почему Горбачев начал свой политический путь именно с антиалкогольной кампании?

Кургинян:И дальше, и дальше, и дальше мы видим обострения старых проблем и возникновение новых.

Млечин:Источник этой замечательной схемы, ну как бы вот…

Кургинян:Это исследования нашего отдела, так сказать, проведенные по 30 странам мира.

Млечин:Вашего отдела, прошу прощения?

Кургинян:Отдела нашего института…

Млечин:Вашего?

Кургинян:Нашего. По борьбе с пьянством.

Млечин:Все, все, понятно. Спасибо.

Кургинян:Пожалуйста. Попробуйте опровергнуть. Вам будет, наверное, это очень легко.

Значит, смысл заключается в том, что когда мы восхваляем нисходящую часть параболы, мы должны не забывать, что есть восходящая.

Можно ли вывести еще одно доказательство?

Сванидзе:Пожалуйста, следующее доказательство.

Материалы по делу.

Из интервью Фрица Эрмарта (изданию «Известия-Наука» 10.03.2004. «Белые пятна холодной войны. Откровенное интервью бывшего эксперта ЦРУ по России»): Я сделал, если мне память не изменяет, 4 крупных аналитических доклада (…) доклад 1985 года был посвящен уровню преступности, антиалкогольной кампании, коррупции внутри партийной номенклатуры в СССР. (…) Да, нас антиалкогольная борьба интересовала не меньше, чем число стоящих на дежурстве советских баллистических ракет. И в этом докладе до сих пор есть главы, с которых не снят гриф секретности.

Кургинян:Ну, для тех, кто не знает, Фриц Эрмарт в ту эпоху был одним из самых крупных работников ЦРУ, руководил Советом разведок и так далее. Я обращаю здесь внимание на то, что с ряда глав еще не снят гриф секретности. На протяжении 20 с лишним лет. Я спрашиваю, что же в этих главах?

А теперь я хочу Бориса Юрьевича Титова, председателя Союза виноградарей и виноделов, председателя совета директоров шампанского Дома «Абрау-Дюрсо» спросить. Да? Как Вы считаете, почему все-таки Михаил Сергеевич начал свой политический путь именно с антиалкогольной кампании, тем более, что доказано как бы, что не другие его нажимали, а он сам это сделал? Человек он умный.

Борис Титов, председатель Союза виноградарей и виноделов России, глава совета директоров шампанского Дома «Абрау-Дюрсо»:Я думаю, что, конечно, Михаил Сергеевич ставил очень амбициозные политические задачи перед собой и тогда пользовался большой популярностью в народе на волне демократических перемен, гласности, Перестройки. Поэтому ему нужны были доказательства, да, эффективности своей политики, поэтому он хотел, да, ему нужно было что-то сделать, для того чтобы утвердиться как политическому деятелю. Не думаю, что это целиком инициатива Лигачева или Соломенцева…

Кургинян:Я тоже не думаю.

Титов:Конечно же, Горбачев принимал активное участие…

Кургинян:Конечно.

Титов:…и он сомневался, как он сомневался во всем, что он делал. Но потом все-таки решился таким образом самоутвердиться как политический деятель, лидер страны.

Кургинян:Ну, начинающему пиарщику понятно, что если ты первую политическую кампанию делаешь на супернепопулярном вопросе, то у тебя все пойдет вниз. Да?

Титов:Я не думаю, что это был непопулярный вопрос. Я думаю, что…

Кургинян:Как? Народ должен был поддержать антиалкогольную кампанию?

Титов:…количество людей, которые являлись … те, кто поддерживал Горбачева в его демократических реформах, во многом его поддерживали в антиалкогольной кампании. Но не в той форме, в которой она реализовалась. Все были против, да, пьянства, которое в стране, действительно, процветало.

Кургинян:

Вы знаете, я Вам открою тогда секрет. Мы написали тогда записки с тем, что… мы показывали, как именно будет падать авторитет партии и Горбачева. Нам было сказано: «Ну, и пусть».

Титов:Я не знаю, какие записки делали Вы…

Сванидзе:Время истекло.

Титов:…я говорю о своем мнении…

Сванидзе:Время истекает, коллеги.

Титов:О своем мнении… Другой вопрос, что это был пиарошный шаг…

Сванидзе:Спасибо, время истекло.

Кургинян:Спасибо большое.