Суд времени. Выпуски № 23-34

Почему другого выхода нет? Почему других выходов нет? Мы все время говорим — выходы есть — эти, эти, эти! Можно было все это сделать без, так сказать, катастрофы страны. Нет, других выходов нет! Надо было обязательно прыгнуть с этого 20-го этажа. Первое.

Чернышев:Иного не дано.

Кургинян:Второе. Скажите мне, пожалуйста, вот мы что-то приобрели, но мы ведь что-то потеряли? Давайте теперь уже через 20 лет взвешивать, что мы приобрели и что потеряли.

И, наконец, второе, ну, хорошо, кто-то из нас много приобрел. Я никак не могу считать, что вот перестройка и все, что последовало за ней, отняло у меня все возможности, но ведь есть же другие? Или их нет? Есть народ, есть те, кто потеряли. Или их вообще нет? И что, нет счастья жить в одном великом народе и знать, что это счастье? Это тоже надо было отдать? И почему за право печатать Пастернака надо было отдать это? Ну, давайте напечатаем Пастернака, и пусть это будет. Почему нельзя и то, и другое?

Теперь мне говорят о партийной системе. Можно доказательство № 30.

Прошу прощения за его предельную банальность. Комментарии нужны?

Это портрет Мао Цзедуна над главным китайским центром на площади Тяньаньмэнь. Идут совершенно другие реформы. И поймите, что мы до сих пор не сумели обсудить, по настоящему, дело именно было в том, что кричали, либо весь рынок, либо никакого рынка. Либо демократия и рынок, либо не будет рынка. А китайцы поняли то, что доказали все нобелевские лауреаты, — что рынок можно вводить в любых количествах, понемногу, в разные части, постепенно, постепенно. Вот однопартийная система — она не сумела развиваться? Ну, все будут говорить, что она многопартийная, но не надо сказок — мы все понимаем, что там происходит. Значит, через какое-то время перед нами вырастет не отказавшаяся от себя страна, которая будет расти стремительно у нас на глазах…

Сванидзе:

Вопрос, вопрос не забудьте, Сергей Ервандович.

Кургинян:….и нам не будет стыдно? Скажите, пожалуйста, нам не будет стыдно?

Станкевич:Вы забыли сказать об одном, а что помешало Коммунистической Партии Советского Союза, монопольно правившей у нас до 1991 года, что помешало сделать перестройку так, как вы ей тогда советовали?

Кургинян: Рыжкову помешать… помешал инфаркт, да? Но это все знают, вся страна знает.

Млечин:А предыдущие несколько лет что помешало?

Кургинян:Да, предыдущие… да, мы боролись за то, чтобы было по-другому…

Млечин:А 80 лет что мешало?

Кургинян:Вы же знаете, что мы боролись. Вы же знаете.

Млечин:

Ну, как вы боролись, мы знаем.

Станкевич:Знаем, знаем…

Кургинян:Вы в Москве жили. Как вы боролись, знаю я, как вы боролись. А вот как я боролся, знает страна более-менее, это первое. Второе. Ей помешало то, о чем мы все время говорим –

Сванидзе:Я прошу прощения, Сергей Ервандович ….

Кургинян:…ее лидеры!

Сванидзе:…уточните, страна может не знать, за что Вы боролись.

Кургинян:Как? Ну, есть книги, есть тексты. Я выступаю более-менее публично с 87 года. Существует, как Сергей Станкевич прекрасно знает,…

Станкевич:

Да.

Кургинян:…Союз городов-героев, партийных организаций, мы печатали программы. Он-то все знает, потому что это происходило, так сказать, по разные стороны баррикад.

Сванидзе:Сергей Ервандович, я правильно Вас понял, Вы боролись, Рыжков тоже боролся, но у него был инфаркт, и вы единственные два человека с Николай Ивановичем Рыжковым, инфарктным, которые боролись, но у которых не получилось?

Кургинян:Николай Карлович, …..

Сванидзе:…и поэтому мы не превратились в Китай.

Кургинян:Николай Карлович, я Вам объясняю, если Вы, так сказать, так убого понимаете…

Сванидзе:Нет, я понимаю так, как Вы сказали. Вы меня простите…

Кургинян:…так убого и так …..

Сванидзе:

Вы так убого сказали, и я убого понял…

Кургинян:Простите, ради бога.

Сванидзе:Да, пожалуйста. Итак, продолжайте.

Кургинян:Я объясняю, что в стране было много сил, например, есть один член Политбюро, которого я не знаю, не встречались мы — это Егор Лигачев. Вообще. Было много сил в стране, которые хотели вывести страну из этого состояния китайским путем. Эти силы были велики. Победила их другая сила, которая потом призналась, что ничего она исправлять не хотела, ….

Сванидзе:Я правильно Вас понимаю, Сергей Ервандович…

Кургинян:…а хотела все обрушить.

Сванидзе: …Сергей Ервандович, я правильно Вас понимаю, что есть один путь правильный в мире — китайский, все остальные — неправильные?

Кургинян:Я считаю, что монопольный путь — монопольный путь движения в пределах партии, постепенного демонтажа определенной системы, перехода этой системы на определенные рельсы — есть китайский не потому, что он в Китае, а потому что он-то и учел все разработки нобелевских лауреатов, всё, потому что китайцы любили свою страну. И не хотели ею жертвовать ни за что!

Сванидзе:Так, секундочку….