Прокурор
: Вот это мой обывательский мозг совершенно постигает, но нанесение таких кровавых ран... – я не могу себе представить, как же это не чувствительно... Затем относительно одного удара было вами сказано, что один из уколов, если не ошибаюсь в ягодицу, был «забавным» с точки зрения убийцы и нецелесообразным, потому что убить им нельзя и получить кровь нельзя.Павлов
: ...Я помню, что удар был нанесен ниже крестцов подвздошной кости, тут начинается ягодица... Прокурор
: ...Если представить, что убийца стремился нанести мучения, это все-таки «забавным» нельзя назвать... {201} ...Вы говорите главная цель – убийство, но в то же время мучительная операция... Вы допускаете, что Ющинский умирал свободно, как под ножом оператора?Павлов
: Я допускал, что он дрыгал, это есть подлинное выражение. Это не есть какое-нибудь позорное движение, это – рефлекс...Прокурор
: Я хочу спросить, как долго производилась эта «операция»?..Павлов
: Я не называл это убийство операцией.Прокурор
: Вы говорили, возьмем труп, нанесем ему приблизительно такие же уколы в те же места, затем немножко подколем и вот получится время.Павлов
: Я сказал приблизительно...{202} ...Шмаков
: Какие основания вашего разноречия с доктором Туфановым? Вот вы сказали, что профессора судебной медицины имеют дело с организмами мертвыми, а вы, хирурги, с живыми, и что от этого разница?..Павлов
: Да, до известной степени это вносит известное противоречие.. Судебные врачи не все думают одинаково, точка в точку. У одних взгляды одни, у других другие...Замысловский
: Вот вы начали свое изложение с того, что намекнули на свое положение в обществе и ученом мiре... Не будете ли добры сообщить, вы в настоящее время являетесь профессором, читаете лекции?Павлов
: Нет, потому что я 40 лет прослужил...Замысловский
: {203} Стало быть, 17 лет как вы не состоите ни профессором, ни преподавателем...Павлов
: ...Я был профессором специально-топографической анатомии. Это есть вывеска, которая мне более, чем кому-нибудь другому дает познания в анатомии. Знаю ли я ее, или позабыл – это уже другой вопрос, но факт тот, что я в этом считаюсь специалистом... Мое положение в обществе? Почему-то я имею счастье состоять лейб-хирургом, почему-то я был им выбран, почему-то я являюсь членом многих обществ, почему-то я пишу сочинения...Замысловский
: Значит, понятие мучительства есть понятие относительное?..Павлов
: Вообще, если считать, что каждая потеря крови, как бы слаба она ни была, составляет мучение для данного лица, то, конечно, надо сказать «да». Есть люди, которые подчиняются мучениям добровольно и даже находят в этом удовольствие.Замысловский
: ...Какая же связь того, что вы говорите, с настоящим делом?Павлов
: Никакой...{204} ...Замысловский
: Проф. Косоротов сказал, что начиная с 14-го вопроса и до последнего, между экспертами последовали совершенно согласные ответы, было полное единогласие... Так что вы, ваше превосходительство, изменили свое мнение?Павлов
: И вы измените.Замысловский
: Я просил бы вас, г. председатель, оградить меня от подобных заявлений...Павлов
: Виноват, я только объяснял, что человек может сегодня сказать одно, а завтра другое... {205} ...Если бы я был всевидящий, конечно, я бы разъяснил вам все это, но тут приходится фантазировать и находить обстановку такому явлению, которое на мой взгляд вполне ясно.Замысловский
: Эта фантазия наступила у вас после совещания с экспертами?.. [121]Вопрос восьмой говорит, не сопровождалось ли причинение смерти Ющинскому обезкровливанием его тела... Я спрашиваю вас о крови, которая вытекла наружу.
Павлов
: Прямо отказываюсь отвечать, не берусь. Если бы мне был известен вес тела, тогда бы я сказал точно...Замысловский
: А если допустить, что у убийц была комбинированная двойная цель, и выпускать кровь и в то же время причинять мучение, то в таком случае действия надо признать целесообразными, или нет?Павлов
: Я не знаю, какие убийцы были. Если бы я точно знал характер самого убийства, я бы вам ответил...Замысловский
: А если бы я точно знал, я бы вас и не спрашивал... [Опущена экспертиза проф. Кадьяна. – Ред
.]{210} Допрос проф. Кадьяна
[122]...{213} ...Шмаков
: Все ли удары в голову были мучительны и сопряжены со страданиями?Кадьян
: Они все были болезненны… Я избегаю говорить слово мучительный, потому что из него могут быть сделаны не те выводы, которые я признаю правильными...{214} ...Шмаков
: ...проф. Кадьян отказался дать объяснение о 13 уколах на правом виске А. Ющинского…Кадьян
: Как я уже сказал, этого я объяснить не могу...