РЕМЕР: Террористы атаковали Всемирный торговый центр в 1993 году. И затем они опять принялись за свои старые дела через семь лет и атаковали тот же самый Торговый центр. Слова «избитый», «устаревший» и «настойчивый» являются словами, которые, правда я не уверен по крайней мере в слове «настойчивый», присутствуют в лексиконе джихадистов. Почему мы не приняли, действительно, почему мы не использовали такой вид борьбы с ними еще раньше? Мы собирались сказать террористам, которые были выходцами из Морокко или Алжира или других мест, что мы не можем уничтожить бин Ладена с помощью крылатой ракеты, но мы собираемся уничтожить, может быть, несколько десятков людей, прибывших в США из других террористических организаций. Они должны были дважды подумать, прежде чем оказаться в убежищах для подготовки террористов на территории других государств.
РАМСФЕЛД: Да, но я хочу, чтобы ваши слова были аргументированы. Вы можете уничтожать тренировочные лагеря террористов и там, и там и везде, тратя при этом миллионы долларов на закупки вашего оружия, предназначенного для поражения этих целей, которые на самом деле представляют собой всего лишь грязные палатки. После их уничтожения они моментально могут быть установлены вновь. С точки зрения показателя «затраты-прибыль» это не поддается количественной оценке <…>
РЕМЕР: Мы уже слышали, г-н министр, от многих людей, которые говорили, что пока эти учебно-тренировочные лагеря будут характеризоваться как гимнастические «джунгли» с лабиринтами металлических конструкций или спортивные площадки с раличными качалками и канатами, до тех пор другие люди будут говорить о них как о человеческом конвейере, предназначенном для убийства американцев, где бы они не находились.
РАМСФЕЛД: Это правда.
РЕМЕР: Поэтому показатель «затраты-прибыль» для крылатой ракеты, стоящей миллион долларов и используемой для убийства нескольких людей, которые в свою очередь могли бы убить других людей, мы здесь вовсе не рассматриваем.
КИН: Последним членом Комиссии, желающим задать вопросы, является секретарь Леман.
ЛЕМАН: Благодарю вас.
Г-н секретарь, я колеблюсь цитировать г-на Кларка как авторитета в этом вопросе после состоявшейся дискуссии.
Но я его упоминаю потому, что он является решительным критиком различных вариантов, как было здесь доложено в отношении ответных действий, или провалов в таких ответах за прошедшие восемь лет со времени атаки на Пентагон, когда Белый дом требовал всего лишь варианты ответов, а не конкретные планы по нанесению ответных ударов за террористическую атаку на Хоббар в Саудовской Аравии.
РАМСФЕЛД: Позвольте мне сделать пару замечаний, секретарь Леман. Во-первых, сообщения о том, что я был недоволен военными планами, которые Дик Майерс должен был согласовывать со мной, вероятно, были обусловлены самими планами и частично из-за меня самого, поскольку я являюсь генетически беспокойным человеком. Но вы будьте уверены, что люди в министерстве обороны, в боевых командованиях и в Объединенном комитете делали огромную работу. Они действительно проделали удивительную работу.
Когда они приносили подготовленные предложения Дику Майерсу или мне, мы не принимали их немедленно. Мы засыпали их вопросами. Мы выталкивали их. Мы испытывали их. Мы делали им вызов. Мы проверяли их. И мы заставляли их возвращаться назад и просили отвечать еще на 50 дополнительных вопросов.
И поэтому было совсем неудивительно, что эти люди, скажем, были так недовольны нами. Я думаю, что результатом этой гигантской работы, которую проделал генерал Фрэнкс со своей командой, является окончательный военный план.
РАМСФЕЛД: Да, действительно было замечательно, что он делал и что делали люди из войск специального назначения, когда они оказались там в небольшом количестве, рассеявшись по всей территории Афганистана, чтобы работать с местной милицией и в итоге выполнить работу за такой короткий период времени, с такой точностью, с таким мастерством и с такой смелостью.
РАМСФЕЛД: По поводу вопроса, который вы задали, я не чувствую, что у меня есть достаточно времени на его тщательное обдумывание, чтобы дать правильный вам ответ. Но этот вопрос, вероятно, заслуживает того, чтобы его задать. Способ, с помощью которого мы решали наши проблемы, состоял в том, чтобы обеспечить надежные и хорошо работающие «соединительные швы» между министерством обороны и другими агентствами и между различными нашими боевыми командованиями в различных областях ответственности.
Вы спросите, как это делалось. Очень часто мы делали это так, о чем Джордж Тенет мог бы примерно сказать: «Слушай, мы собираемся делать X, и нам необходимо для этого N ваших людей, чтобы добавить их в нашу команду. У нас нет людей с вашими профессиональными знаниями». Это могли быть специалисты с радиотехническим образованием, медики или кто-либо другие. И наши люди работали вместе с их людьми под их руководством, а затем, выполнив работу, возвращались на прежнее место. Аналогичную организацию работ мы проводили и для наших целей с приглашением их людей.