Братья. История масонства в России

Е.ЩУКИН: Там сложная эмблема, но на ней присутствуют и две колонны, и всевидящее око, и цепь, насколько я помню, братского союза, и шахматный пол.

Л.МАЦИХ: Т.е. все эти необходимые атрибуты масонской эмблематики там, так сказать, соблюдены, и все они включены в этот изобразительный ряд, да?

Е.ЩУКИН: Да, конечно. Да. Просто надо различать, что на эмблеме ложи или на эмблеме великой ложи могут быть одни символы, а в масонском храме представлены все те, которые обычно и описываются – но они не все должны быть на эмблеме.

Н.АСАДОВА: А как часто Вам приходится сталкиваться с таким, негативным отношением к масонству – ну Вы знаете, как у нас в обществе воспринимают это как тайное какое-то общество, которое хочет, я не знаю, всемирный заговор какой-нибудь создать.

Е.ЩУКИН: Ну, я со временем научился слегка обстрагироваться от негативной реакции. С другой стороны, принцип крошки Енота никто не отменял, потому что если ты сам хорош к людям, и люди будут к тебе хороши, образно говоря. И мне, честно говоря, просто не приходилось сталкиваться с какой-то явной агрессией, но с одной стороны, у меня очень маленький круг общения, а с другой стороны, у меня хороший круг общения. Это в основном…

Н.АСАДОВА: Это главное.

Е.ЩУКИН: …современные интеллектуальные люди. Возможно, кому-то хуже, чем мне, но я рад своей судьбе.

Н.АСАДОВА: А Ваши, кстати, друзья, которые не масоны, они знают о том, что Вы масон?

Е.ЩУКИН: Да.

Н.АСАДОВА: Ну, собственно, после этой передачи будут об этом знать все. (смеется)

Л.МАЦИХ: Ну, все, кто слушает. Скажите, Евгений, а большинство братьев, входящих, скажем, в Вашу ложу, они люди семейные, да?

Е.ЩУКИН: Да.

Л.МАЦИХ: И как их домашние относятся к их масонским работам?

Е.ЩУКИН: Положительно. Потому что кандидата перед вступлением в братство, опять же, наставляют, что он должен сообщить об этом спутнику жизни, спутнице жизни. И ее реакция будет важна, потому что действительно, если человек будет ходить на собрания ложи через скандалы, через труп жены, предположим – это плохо.

Н.АСАДОВА: Какой ужас!

Л.МАЦИХ: Не дай Бог!

Н.АСАДОВА: Не дай Бог! По поводу толерантности, о которой мы говорили. Вот Кирилл задает нам вопрос: скажите, а как масоны относятся к гомосексуализму? Т.е., вот, может ли человек, который открыто провозглашает себя гомосексуалистом, стать членом ложи?

Е.ЩУКИН: Ну а почему нет, если он верит в единого Творца и бессмертие души?

Н.АСАДОВА: Вот Вам ответ.

Е.ЩУКИН: Почему нет? Другое дело, что я не могу этого гарантировать в каждом из случаев, потому что прием производится по результатам голосования. И два черных шара в любом случае отклоняют кандидатуру. Если найдутся два гомофоба, значит, не будет принят.

Н.АСАДОВА: Но…

Л.МАЦИХ: Голосование у вас тайное?

Е.ЩУКИН: Да, тайное.

Л.МАЦИХ: Как и всегда было принято, да? И никакой аргументации при этом ни тот, кто кладет белый шар, ни тот, кто кладет черный шар, приводить не обязан?

Е.ЩУКИН: По результатам голосования мастер обычно объявляет, что те, кто положил черные или белые шары, имеют право высказаться. Если все сидят, то значит, так ничего и неизвестно.

Н.АСАДОВА: Еще такой маленький вопрос по поводу помещений, где проводятся собрания. Это какие-то все время зафиксировано одно и то же помещение, где есть шахматный пол, там, и вся атрибутика масонская, или это все время разные какие-то съемные помещения?

Е.ЩУКИН: По-разному. У нас сейчас есть постоянный храм, постоянный храм долгое время был у Великой Ложи России. А так, в основном, да, в арендованных залах, в гостиницах.

Н.АСАДОВА: Ну, в общем, у меня иссякли вопросы по масонству. Судя по тому, что смс-ки у нас тоже перестали сыпаться, у наших слушателей тоже. И я знаю, Евгений, что Вы приготовили некое масонское стихотворение…

Л.МАЦИХ: Наставление.

Н.АСАДОВА: Которым мы… которым мы завершим цикл «Братья».

Е.ЩУКИН: Ну, я бы не хотел, чтобы это выглядело так, что я встаю на стульчик, но тем не менее, очень бы хотелось прочитать стихотворение действительно великого масонского посвященного и ученого Альберта Пайка.

Н.АСАДОВА: Это Ваш перевод?

Е.ЩУКИН: Да. Оно называется «Дорога».

Сколь многие, склонясь пред алтарем,

Клялись бездумно в верности и братстве,

И сколь немного тех, кто смог остаться

С тобою в час несчастия потом!

Сколь многим твои символы пусты,

Учение таинственно, неясно,

И сколь немного тех, кто сможет страстно

Поднять твой флаг средь пошлой суеты!

И все ж твое величие с тобой!

Какой ты смысл придало жизни этой?

В чем Божья искра клятвы роковой?

Ведь сотни тех, твою познавших суть,

Кто знает – меж рождением и Летой –

Ты – к Богу человека вечный путь.

Н.АСАДОВА: Чудесное стихотворение, спасибо Вам большое!

Л.МАЦИХ: И превосходный перевод, кстати. Вы ведь перевели не только это стихотворение, но и большой труд Пайка, верно?

Е.ЩУКИН: Да.

Л.МАЦИХ: Расскажите об этом пару слов.