Братья. История масонства в России

Е.ЩУКИН: Даже… даже на уровне слов бывают люди, которые отказываются. Они примеряют это на себя и говорят, что «не могу». Слава Богу, таких случаев не было.

Н.АСАДОВА: У Вас спрашивают еще, есть ли у вас «Живой Журнал»?

Е.ЩУКИН: Есть.

Н.АСАДОВА: А как Вы там именуетесь?

Е.ЩУКИН: Mefuselah.

Л.МАЦИХ: У Вас такой, явный крен в сторону архаических библейских таких, египетских, квази-библейских названий, да?

Е.ЩУКИН: Квази, скорее.

Л.МАЦИХ: Зелот, Мефуселах, Мицраим, Мемфис. Ну, это связано с Вашими какими-то историческими пристрастиями?

Е.ЩУКИН: Да, скорее всего. Мне действительно очень нравится персонаж Элезар Бен-Яир, я действительно очень увлечен историей Иудеи I-II веков, но Зелотом меня назвали братья. За вспыльчивость, в основном.

Л.МАЦИХ: Элезар Бен-Яир – это который погиб в Масаде?

Е.ЩУКИН: В Масаде, в последний год.

Л.МАЦИХ: А что, если не секрет, Вас так привлекло именно в этом персонаже? С неизбежностью нас спросят, есть ли у Вас еврейские корни, родственники в Израиле?

Е.ЩУКИН: Родственников нет, еврейские корни есть.

Н.АСАДОВА: Таня спрашивает: каковы связи русских масонов с масонами других стран? Вот вы с ними встречаетесь, есть ли какие-то, я не знаю, международные съезды, в которых вы принимаете участие?

Е.ЩУКИН: Масонство управляется в каждой стране своей собственной территориальной юрисдикцией. Единого масонского центра нет, и территориальных юрисдикций может быть много, они могут между собой враждовать, и каждая из них создает или входит в какой-то союз. Этих союзов великое множество, самый большой из них – это союз Объединенной Великой Ложи Англии. Также есть союз традиционных юрисдикций, а так сказать, либеральные юрисдикции, вроде Великого Востока Франции или женских лож, они вступают в какие-то двусторонние, трехсторонние отношения между собой. И эти контакты осуществляются на официальном уровне. А на неофициальном уровне – просто встретиться, просто обсудить интересующие вопросы без формальностей – могут вообще любые масоны, были бы хорошие отношения между ними.

Н.АСАДОВА: У нас огромное количество смс-ок, но я все равно напомню еще раз телефон прямого эфира, телефон для смс: [phone], мы говорим о современном масонстве в России, и мы беседуем с действующим масоном из Ложи Мемфис-Мицраим Евгением Щукиным. Есть ли планы переиздания книг, которые издавал Новиков, Александр спрашивает из Москвы, но мы уже, Александр, тоже задавали этот вопрос. Планы есть, насколько быстро они будут…

Л.МАЦИХ: Прямо переиздания тех книг, которые он издавал? Они были актуальны для XVIII века, мне кажется, это вопрос немножко наивный, а вот наследие самого Новикова, я думаю, очень пригодилось бы не только «вольным каменщикам», но и журналистам, издателям, писателям, например, в качестве пособия по тому, на что способен русский язык в умелых руках, в руках эрудита и умницы.

Н.АСАДОВА: Ну, несомненно, это действительно так. А кстати говоря, вот те книги, которые Вы, там, планируете издать или те, которые издаются, вот, масонские книги – среди кого планируется их распространять? Это исключительно, вот, в узком кругу масонов – Вы сказали, что в России всего 500 человек – или все-таки как-то более широкий спектр?

Е.ЩУКИН: Да нет, конечно. Масонские ритуальники, которые актуальны в настоящее время – это та продукция, которая, естественно, будет востребована и будет распространяться только среди масонов, однако первоисточники или книги по масонской философии, по масонской истории, они для всеобщего употребления. И распространяются через обычные книжные магазины.

Н.АСАДОВА: А Ольга спрашивает: «Вступить в ложу достаточно легко. А выйти? Часто ли покидают ложу?»

Е.ЩУКИН: Очень часто. Текучка, надо признаться – это еще одна большая проблема, потому что…

Н.АСАДОВА: А почему, кстати?

Е.ЩУКИН: Разочаровываются люди. Т.е. человек проходит все собеседования – современному человеку, который проходит собеседования при найме на работу, это довольно просто – т.е. он отвечает правильно на правильно заданные вопросы, а потом выясняется, что он хотел не этого. Он не хотел сидеть и обсуждать, предположим, там, метафизику Платона. Он хотел… он думал, что действительно, ему сейчас же дадут губернаторский пост, предположим. Или научат летать. Или расскажут, философский камень как делается. Он этого не находит и уходит.

Н.АСАДОВА: А вот насколько, вообще, влиятельные масоны – я понимаю, конечно, что имена братьев чаще всего в миру, ну, не раскрывают – но, скажем, вот, из влиятельных, власть предержащих мира сего в России, как часто они попадают в ложи, если… ну, знаете, как у нас часто говорят: «Вот, Чубайс наверняка масон!»

Е.ЩУКИН: Я по законам ордена не имею права ни подтверждать, ни опровергать подобные утверждения или вопросы, т.е. я ничего не могу говорить о ныне живущих. Только когда человек умирает, о нем можно уже говорить, был он масоном или не был. За все время, что я в масонстве – я в масонстве 17 лет, как проклятый – и за это…

Н.АСАДОВА: Как раб на галерах, как говорит Владимир Владимирович Путин…

Л.МАЦИХ: Как раб на галерах, да.