. Ну хорошо, если ты так настаиваешь. Укроемся под тенью того платана и начнем. Но прежде скажи, согласен ли ты вести беседу способом, который я предпочитаю? Я буду задавать вопросы, а ты отвечать на них. В результате ты яснее поймешь, что ты уже постиг, а от этого расцветут семена знаний, имеющиеся в твоей душе. Я надеюсь, ты не уподобишься царю Дарию, который убил управляющего рудниками за то, что тот из медного рудника добыл только медь, а не золото, как желал царь. Я надеюсь, ты всегда будешь помнить, что из рудника можно извлечь только то, что он содержит.
Гиппократ
. Клянусь, что не стану ничем тебя попрекать, но, ради Зевса, начнем немедленно.
Сократ
. Согласен. Только ответь мне, знаешь ли ты, что такое математика? Надеюсь, ты сумеешь дать определение математики, если намереваешься изучать ее.
Гиппократ
. Думаю, что любой ребенок мог бы это сделать. Математика — одна из наук, и притом одна из самых прекрасных.
Сократ
. Я просил тебя описать сущность математики, а не восхвалять ее. Быть может, ты лучше поймешь, что я хочу выяснить, если мы рассмотрим какую-нибудь другую науку, хотя бы медицину. Вот если бы я спросил тебя об искусстве врачевания, ты бы ответил, что оно имеет дело со здоровьем и болезнью. И цель его — лечить больных и охранять здоровых. Не так ли?
Гиппократ
. Ты прав.
Сократ
. О том, как распознавать и лечить болезни, знают только врачи, да и им известно еще слишком мало. Но задача медицины и состоит как раз в том, чтобы узнать обо всем этом. А с математикой не обстоит ли дело иначе?
Гиппократ
. В таком случае прошу тебя, объясни мне различие, так как я не вижу его отчетливо.
Сократ
. Тогда ответь мне: искусство врачевания имеет дело с тем, что существует, или с тем, чего нет? Если бы не было врачей, то были бы болезни?
Гиппократ
. Конечно, и даже больше, чем сейчас.
Сократ
. Взглянем теперь на другое искусство, хотя бы на астрономию. Ты согласен с тем, что астрономы изучают движения звезд?
Гиппократ
. Я уверен в этом.
Сократ
. А если я спрошу тебя, имеют ли дело астрономы с тем, что существует, что ты ответишь?
Гиппократ
. Я отвечу — да.
Сократ
. А существовали бы звезды, если бы не было астрономов?
Гиппократ
. Конечно. И даже если бы Зевс в гневе истребил все человечество, звезды все равно сияли бы в небе. Но почему мы говорим об астрономии, а не о математике?
Сократ
. Не будь таким нетерпеливым, дорогой друг. Давай обсудим несколько других искусств, чтобы иметь возможность сравнить их с математикой. Как бы ты назвал человека, который знает все о живых существах, обитающих в лесах и в глубинах морей?
Гиппократ
. Это ученый, изучающий живую природу.
Сократ
. И ты согласен, что такие ученые изучают только те вещи, которые существуют?
Гиппократ
. Согласен.
Сократ
. А как ты назовешь человека, который интересуется горными породами и знает, какие из них содержат железо?
Гиппократ
. Знаток минералов.
Сократ
. Занимается ли он вещами, которые существуют, или же тем, чего на самом деле нет?
Гиппократ
. Само собой разумеется, вещами, которые существуют.
Сократ
. Можем ли мы теперь утверждать, что каждая наука занимается теми вещами, которые существуют?
Гиппократ
. Кажется, это так.
Сократ
. Теперь скажи мне, юный друг, что является объектом изучения математики? Какие вещи изучают математики?
Гиппократ
. Я спрашивал об этом Театета. Он ответил, что математик изучает числа и геометрические формы.
Сократ
. Ответ верный и нельзя найти лучшего, но можем ли мы утверждать, что числа и формы существуют?
Гиппократ
. Конечно. Как могли бы мы говорить о них, если бы их не было?
Сократ
. Ты прав. Но вот что меня смущает. Возьмем, например, простые числа. Существуют ли они так же, как звезды или рыбы? Существовали бы простые числа, если бы не было математиков?
Гиппократ
. Я начинаю понимать, чего ты хочешь. Все не так просто, как я предполагал, и должен сознаться, что я не знаю, как надо ответить на твой вопрос.
Сократ
. Поставим вопрос несколько иначе: считаешь ли ты, что звезды на небе будут появляться, если никто их не станет наблюдать, а рыбы будут продолжать плавать, если никто не станет ловить их?
Гиппократ
. Конечно. Как могли бы мы говорить о них, если бы их не было?
Сократ
. Тогда скажи, если бы не было математики, были бы простые числа, и если да, то где?
Гиппократ
. Не знаю, что и ответить. Ясно, что, если математики думают о простых числах, значит, они существуют в их сознании, но если бы не было математиков, не могло бы быть и простых чисел.
Сократ
. Значит, ты считаешь, что математики изучают несуществующие понятия?