Идеально другие. Художники о шестидесятых

Правильно, но виновато двойное сознание интеллигенции. А люди у нас очень хорошие, талантливые, но наивные и инфантильные, как дети. И у них нет своего мнения. Народ — сам по себе, его приучили врать. Он смотрит, где гниет наверху. А придет завтра Зюганов, интеллигенты станут делать, что ему нужно. Это очень похоже и на западную интеллигенцию. Нам подсовывать начали Адорна какого-то, а свои философы, которые только-только открылись, никого не интересуют. Для меня вообще экономика нынешней России — загадка большая. Кем был Гайдар? Советником в газете «Правда» по американской экономике. Не хочу кинуть в него камень, но он — дилетант, кабинетный ученый. И он решил: есть я, а вокруг меня 150 миллионов крутится. Набрали американских советников. Экспортную культуру привезли сюда. Продукты закапывали, очереди создавали. Набрали кредитов — вместо того, чтобы дороги строить.

Но с одной стороны — дыра, с другой — что-то происходит. Молокозавод вот у нас армяне отстроили. Я в Москве на улицу редко когда выхожу, но вижу: очень много народу на Тверской, в книжном магазине, чего раньше не было. Книги довольно дорогие для России, но их покупают. Снова стали читать классику. Мне кажется, что вообще время в обратную сторону крутится, идет возврат к 60-м годам. Может, это и плохо, я не знаю. Всю эту популярную культуру мы должны были пройти, пережить. Сейчас, наверное, наелись. Границы открыты, все насмотрелись и успокоились, появился хороший ракурс на современную жизнь в Москве, никто особенно не стремится уехать, люди даже возвращаются. Хотят жить дома, это нормально. Сейчас и деятели науки возвращаются, живут на два дома. Мой знакомый биолог, пожизненный профессор, получивший французский паспорт, возвращается. Хотя Франция и купила его мозги. Даже евреи на Украину возвращаются. Из Израиля вообще скоро все разбегутся — это ведь искусственное государство. А здесь никакие рецепты не годятся. Это огромная страна, где должны совмещаться либерализм с жестким государственным контролем. Во всем мире национализируют железные дороги, а у нас все раздавать начали. Страха не стало, перестали бояться Бога. Теперь стали церкви восстанавливать, делают из этого идеологию. Но ведь это ужасно.

Скорее смешно смотреть, как Путин с Лужковым в церкви со свечками стоят. Зюганов тот же. Утром — в храм, вечером — в казино.

А для меня не смешно, а вполне нормально, хоть я и не церковный человек. Хорошо, что туда побежали, а не в другую сторону. Недавно у меня был священник в гостях, и мы с ним спорили об этом. Ведь добро не может быть одно, тогда будет невероятная скука, похожая на гоголевские повести. Ведь не может же быть только черно-белое в мире, существуют разные оттенки. И мы должны приучаться иметь свое мнение по каждому вопросу, а не наклеивать ярлыки. Он университет окончил, музыкальную школу. Но ведь еще есть и культура, личная жизнь, своя история и история города. А когда он восстанавливает церковь, да еще и строит дом, прихожане уже смотрят косо: «Поп построил себе дом». Все знают, сколько дом стоит, — а здесь по тыще-полторы рублей получают. Люди в городе потеряли какое-либо доверие к власти — к большевикам, потом к демократии. У них сейчас нет вообще ничего. Огороды свои есть, и то слава богу. Я вот в прошлом году попал в больницу. Здесь ездят богатые на водных мотоциклах, а я лодку ставил. Волны здоровые, я и ударился понтоном железным. Ухо у меня разбито было, разрезано наполовину. Упал я в воду со всеми этими удочками, все намокло. Поехал в больницу местную, где один хирург и сто человек стоят. У одних рука переломана, у других нога сломана, у третьих еще чего. Я уже хотел в Серпухов ехать, кровь идет, как встретил своего знакомого старого, который работает там до сих пор. Ну, они меня два часа зашивали, а люди-то сидели, ждали. Врач копейки получает. Так что со времени попадания в здешнюю больницу Зверева ничего не изменилось. Вот вам и результат всей этой демократии. Это мы ведь в Москве живем да по Парижам ездим. И деньги я зарабатываю. А может и социальный взрыв быть. Бунта не будет, но вместо либерализма будет кнут.

Болото будет.

Ну, дай Бог. Мы свою жизнь прожили, и неплохо. А мои внуки как будут жить, не знаю. Но вообще у меня идеологии нет — занимаюсь своей приватной деятельностью, ремеслом. В 2004 году будет большая выставка, в Русском музее и Третьяковке. Из Парижа везу. Спонсор русский нашелся — большие деньги! Страховка, транспорт. У меня ведь здесь 12 лет не было выставки!