Неизвестные страницы Великой Отечественной войны

СЕМЕНОВ: Нет, есть документы о ее формировании, она должна была называться Новый Туркестан. В итоге, все формирование этой дивизии вылилось в формирование вот этого, сначала был сформирован восточномусульманский полк СС, а потом он был переформирован в восточнотюркское соединение войск СС.

ГАСПАРЯН: В числе многочисленных совершенных военных преступлений войсками СС, безусловно, особняком стоит подавление Варшавского восстания. Потому что, как я понимаю, тоже были какие-то иностранные легионеры, в частности, та самая Русская дивизия, о который вы сегодня уже упоминали. Как все-таки это правильно называть? Это дивизия Камински, это Русская освободительная народная армия, что это? Какое вообще должно быть правильное название с точки зрения науки?

СЕМЕНОВ: Все зависит от периода.

ГАСПАРЯН: Если мы говорим про Варшавское восстание?

СЕМЕНОВ: Про Варшавское восстание, да, тогда это мы уже говорим о 29-й гренадерской дивизии войск СС.

ГАСПАРЯН: А название у нее какое?

СЕМЕНОВ: В документах она часто фигурирует как РОНА, но в то же время в воспоминаниях немецких ветеранов ее обычно называют «Каминский». Причем, очень забавно, допустим, читать книгу итальянских ветеранов СС, которым потом, после расформирования русской дивизии, перешел этот номер 29. С каким уважением, я просто был удивлен, итальянец пишет «Бронислав Владиславович Каминский». Немцы и англичане часто опускают отчество, да даже и итальянцы, у них не принято использовать отчество, а тут так пишут. Говоря о Варшавском восстании, в принципе, давно планирую сделать отдельную книгу по этой теме, потому что очень интересно.

ГАСПАРЯН: Так кто вообще несет ответственность за бойню в Варшаве? Потому что за последнее время появилась еще одна версия, что на самом деле виноваты во всем ни части Дирлевангера, ни Русской дивизии СС, а виноваты во всем головорезы азербайджанского батальона легиона «Бергман».

СЕМЕНОВ: Виноват, наверно, в том, что произошло в Варшаве, Гитлер.

ГАСПАРЯН: Нет, это понятно. В данном случае он при чем?

СЕМЕНОВ: Очень многие историки упускают из вида то, что после начала Варшавского восстания Гитлером был отдан приказ просто уничтожить Варшаву. Я встречал только одну польскую книгу, в которой этот приказ цитировался и упоминался. Там черным по белому говорится: «просто уничтожить все население и уничтожить весь город». То есть, в принципе, когда говорят о том, что в какой-то части Варшавы было расстреляно по воле Каминского или по воле Дирлевангера пять тысяч человек, а говорят, и еще больше, все упускают из вида этот приказ. Если это действительно так, то все это было в соответствии с приказом Гитлера, а не по самовольству Каминского или Дирлевангера. Касательно иностранцев в Варшаве, стоит сказать, что там были использованы — сводный полк из 29-й дивизии СС, упоминаемый мною ранее восточномусульманский полк СС из советских военнопленных, который был для боевого применения придан как раз Дирлевангеру и действовал вместе с ним. Плюс к этому, там было несколько казачьих эскадронов.

ГАСПАРЯН: А они там откуда взялись?

СЕМЕНОВ: На территории Польши немцы формировали казачьи части — охранные, заводской охраны, полуполицейские, и вот они были привлечены.

ГАСПАРЯН: Это какие-то русские эмигранты, или это граждане Советского Союза? Просто об этом тоже идет полемика. Вообще, когда мы говорим — казаки в СС, это кто, если на секунду абстрагироваться?

СЕМЕНОВ: В Варшаве были советские граждане, или те, кто вошел в казачьи части, которые формировались. Там еще был один из полков Казачьего стана, который до этого отступил из Белоруссии, и был брошен туда, если я не ошибаюсь, это 8-й полк Казачьего стана. И как раз там еще участвовал батальон полка «Бергман». Это подразделение задумывалось как диверсионное, но где-то в 1942–1943 годах использовалось просто как фронтовая часть. И очень, кстати, забавно, один из ветеранов азербайджанских частей с таким негодованием писал, как немцы могли без нашего разрешения послать один из наших азербайджанских батальонов на подавление Варшавского восстания.

ГАСПАРЯН: То есть, найти какого-то одного человека, если Гитлера не учитывать, который нес прямую, персональную ответственность за ту трагедию, которая произошла в Варшаве, даже спустя 66 лет уже, невозможно?

СЕМЕНОВ: Я бы еще в число основных виновников отнес бы человека, руководившего непосредственно подавлением Варшавского восстания, это Эрих фон де Бах Зелевский. Очень неприятный человек, он был известен тем, что участвовал в известной акции по уничтожению штурмовиков. Причем, лично уничтожил большое количество своих врагов.

ГАСПАРЯН: Не потерялся человек.

СЕМОНОВ: Потом он занимался тем, что боролся с партизанами на территории Белоруссии.

ГАСПАРЯН: Он считается военным преступником?