В силу нашего географического положения нам придется и в будущем нести все основные тяготы, связанные с завоеванием окончательной победы. Если дело дойдет до нежелательного для нас столкновения с русскими, то и в этом случае основная тяжесть выпадет на нашу долю. Если Германия когда-либо станет слабой, то Япония за короткий период времени окажется в одиночестве и ей будет противостоять многосторонняя коалиция. Мы находимся в одной лодке. В настоящий момент решается судьба обоих народов на целые столетия вперед. Все вышесказанное касается и Италии. Интересы трех стран никогда не придут в столкновение. Поражение Германии будет означать также конец японских имперских планов.
Посол Осима выразил свое полное согласие с вышесказанным и подчеркнул, что Япония полна решимости отстаивать свои имперские позиции.
Далее министр иностранных дел рейха начал говорить об огромных задачах, которые после войны должны будут решать страны тройственного союза при создании нового порядка в Европе и Восточной Азии. Потребуется великодушие при решении всех этих вопросов. Не должно быть никакой излишней централизации. Решение вопроса в экономической области должно быть, в частности, осуществлено на паритетных началах.
Министр иностранных дел рейха выдвинул положение о том, что между двумя большими сферами интересов (европейско-африканское полушарие под руководством Германии и Италии и восточноазиатская сфера интересов под руководством Японии) должен происходить свободный торговый обмен и при этом очень широкий. Он представляет себе это таким образом: Япония, например, будет сама непосредственно торговать с самостоятельными государствами в европейском полушарии и заключать с ними торговые договоры, как это делалось и до сих пор, а Германия и Италия будут вести торговлю с самостоятельными государствами (Китай, Таиланд, Индокитай и т.д.), находящимися в сфере японских интересов, и заключать с ними торговые договоры. Затем следует принципиально договориться о том, что обе экономические сферы будут отдавать друг другу предпочтение перед лицом третьих стран. Посол высказался положительно по поводу этого предложения.
Затем министр иностранных дел рейха в чисто теоретическом плане, как он выразился, затронул вопрос о том, что страны тройственного союза могут быть вынуждены прекратить дипломатические отношения с США, если их наглые действия будут продолжаться. В этом вопросе Германия и Италия придерживаются принципиальной позиции. После заключения пакта они полны решимости совместно выступить, если в этом будет необходимость. Такой урок может открыть глаза американскому народу на истинное положение вещей и при определенных обстоятельствах это может привести к тому, что общественное мнение повернется в сторону изоляционизма. Конечно, для этого следует избрать такую ситуацию, в которой Америка выглядела бы особенно неприглядно. Совместные шаги, предпринятые странами, принадлежащими к тройственному союзу, должны быть соответственно использованы в пропагандистских целях. Вопрос этот, однако, в настоящее время никоим образом не является актуальным.
Осима спросил, обсуждался ли с русскими вопрос об их присоединении к тройственному союзу. Министр иностранных дел рейха ответил положительно[131]
. Молотов представил Сталину соответствующее предложение, после чего он заявил о принципиальном согласии и выдвинул определенные предварительные условия. К этим условиям относятся: русские интересы в Финляндии, желание установить более тесные контакты с Болгарией и проблема морских проливов. Пожелания русских в отношении Болгарии не совпадают с болгарской точкой зрения. Что касается вопроса о проливах, то мы согласились выступить за пересмотр соглашения, принятого в Монтре, высказав, однако, предположение, что турки вряд ли будут готовы пойти навстречу далеко идущим пожеланиям русских. Гарантия стран оси по отношению к Румынии не вызвала каких-либо симпатий у русских. Но в конечном счете в Москве с этим смирились, учитывая наши большие экономические интересы на Балканах, и особенно интерес к румынской нефти. Беседы на политические темы с Россией еще не закончены. Когда балканские дела достигнут определенного развития, они (беседы) при известных условиях могут быть продолжены. Крупный торговый договор с Россией рассчитан на 2,5 миллиарда рейхсмарок в ценностном выражении.На вопрос министра иностранных дел рейха об отношениях между Японией и Россией посол Осима ответил, что Молотов готов подписать с ними пакт, при условии, что России будут возвращены концессии на северном Сахалине. Отношения между странами в общем хорошие. Русские поставки Чан Кай-ши относительно незначительны и производятся на условиях оплаты.