Переводы польских форумов за 2007 г.

«Серьезность» твоего занятия проявляется, в лучшем случае, в размерах твоего поста. Содержание осталось несерьезным.

Naf-naf

— Ты все время мыслишь анахронично. «Украинцы», ныне составляющие народ, 150 лет назад были лишь кучками мужикофилов и поклонников малороссийского фольклора. Огромное большинство простого люда имело совершенно иное сознание. И их нельзя отождествлять в самозваными благодетелями. Мало того, напомню тебе, что именно с юга происходили выдающиеся «черносотенцы» (Пуришкевич), а украинское крестьянство во время выборов в Думу отличалось консервативностью и лояльностью к царизму. Точно так же нельзя более поздней славой Шевченко доказывать его прижизненное «влияние на массы». Популярный среди «мужикофилов», «массам» он был чужд и непонятен. А «Весна народов» не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Pantikapej

— «об оскорблении «национального самоназвания» подлыми москальскими угнетателями — всё это позднейшее изобретение националистической украинской «культурологи». Раньше с ненавистью относились к самому корню «рус» (утверждая, что произошли от неведомых «укров»), потом сообразили, что отказываются также и от истории (которую уже успели узнать из русских книг), и решили обвинить москалей в краже этого «русского» имени, от которого только что с такой страстью отрекались!»

Ты упустил из виду один вывод, который виден даже в твоем комментарии: если украинцы были готовы сделать так много (даже отречься от своего древнего названия «русины»), лишь бы подчеркнуть разницу между ними и русскими, значит, они не могли чувствовать себя одним с ними народом.

Пропаганда пропагандой, но и логику презирать не следует!

Pantikapej

— «Даниила Галицкого, князя, от которого (без всяких на то оснований) хотят вести свое происхождение националисты-украинцы».

Не знаю, от кого и от чего хотят «вести» свой род какие-то «националисты».

Зато я знаю, что украинцы имеют полное право чувствовать себя как наследниками государства русинского короля и основателя Львова Даниэля Галицкого, так и наследниками древней Руси, называемой впоследствии Киевской.

Так же, как русские имеют право чувствовать себя наследниками Владимирско-Суздальского Княжества и Великого Княжества Московского, территорий, называемых в тогдашней Руси «Залесьем».

W _ojciech

— OK. История какая есть, такая есть. О фактах не спорят. Вернемся к католически-православным отношениям. Насколько они, современные русские, помнят те события, придают ли им важность.

Иначе говоря, как это функционирует в их историософии? Приписывать значение отдельным эпиодам — это злоупотребление.

И еще. Может быть, ты ориентируешься, каков интеллектуальный уровень попов?

Borrka

— Я пару раз слышал мнение польских ксендзев, работающих в России. быть может, их оценка не совсем объективна, но они очень критически оценивали уровень православных священников. Это касается также и патриарха Алексия II. Говорят, он простак.

Добавь к этому агентурную деятельность многих попов.

Что касается анти-католических фобий…

Русские не религиозны.

Это скорее анти-польские фобии, с некоторым анти-католическим оттенком.

Они видны хотя бы в аллергической реакции на попытки Иоанна-Павла II посетить Россию. С новым Папой, немцем, контакты проще.

Когда Иоанн-Павел II приехал на Украину, Алексий II прямо таки обезумел, метался по приграничным районам России и Белоруссии.

Фобии сильны среди православного клира.

W _ojciech

— Еще одна проблема. Православие — это религия, которая поддерживает власть. Католический епископ — удельный правитель в своей епархии, а начальничество Папы Римского весьма относительно. Епископ может прямо игнорировать пожелания Папы.

Так что утверждения православных иерархов, будто на территории России идет религиозная война между Ватиканом и Москвой — это преувеличение и злоупотребление.

Y.y

— Извини за резкость, но то, что ты написал, это полный бред. Достаточно привести пример архиепископа Лефевра.

W_ojciech

— Он нарушил каноническое право, посвящая «своих» епископов. Ответ на это должен был быть — причем один-единственный.

Ты привел плохой пример.

Pantikapej

— Православные «попы» демонстрируют, как правило, тот же интеллектуальный уровень, что и католические «клехи».

(Оба определения звучат оскорбительно).

Pantikapej

— «А в какие же это времена Католическая Церковь могла преследовать православных? Это они про крестоносцев, что ли?»

Если ты спрашиваешь искренне, то почитай, например, о том, что творилось в июне и июле 1938 года на православном Подлясье и Хелмщизне. Или вот еще что: поищи информацию о судьбах церкви 1184 г (sic!) в Шчебжешине.

Там в 1938 году крестоносцы если и бывали, то, скорее всего, в очень малых количествах!

)

Cyniol

— Кроме того — фальсифицирование истории Второй мировой войны объявлением всех польских граждан, проживавших на территориях II Речи Посполитей, оккупированных СССР, советскими гражданами.

Felusiak 1