Переводы польских форумов за 2007 г.

В Польше ЕСТЬ противники системы. Повторяю, как и в России, они жалуются, что у них нет доступа к СМИ. Почитай блог Корвина в Интернете. В Интернете и у Каспаров в России есть блог.

Adas 313

— 1. Ты забыл (или не хочешь говорить) про ЛиД (левые и демократы — прим. перев.).

2. На основании чего ты утверждаешь, что эти партии ничем не отливаются?

Czlowiek _ksiazka

— Это я тебя спрашиваю. Чем ПиС отличается от ГП кроме незначительных нюансов? Тот же консервативный неолиберализм, то же процерковное-просолидарностевое направление. И это «выбор»?! ты читал программы ПиС и ГП? Я не верю, потому что если бы прочитал — то нашёл ли бы там что-то отличающее эти партии, кроме дешёвых лозунгов?

Adas 313

— Это ты отстаиваешь тезис, а я спрашиваю — на основании чего.

Что с ЛиД?

Czlowiek _ksiazka

— А что с ЛиД?

Чем Миллер отличается от Качиньского? Войска в Ирак не вводил? Неолибералом, как ПиСовская Гиловская, не был? Депутат Гадзиновский, ХОТЬ КАКАЯ-ТО конструктивная оппозиция мейнстриму, даже он не попал в Сейм.

Eva 15

— Интересно, когда Каспаров начнёт обезьянничать А. Борыс (лидер белорусских поляков, вечно обижаемая лукашенковским режимом — прим. перев.) и примется сам врываться в отделения милиции, чтобы потом заявлять, что его задержали.

Calcinus

— П может, ещё сам себя побьёт? А журналисты, наверняка, сами себя убивают, назло Путину и «полезным идиотам», таким, как ты.

Czlowiek _ksiazka

— Как ты думаешь, «полезный умник», демократическая полиция в Дании побила участников молодёжной демонстрации или они сами себя побили назло европейской демократии?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80575,4554123.html

«В субботу полиция задержала 436 участников».

Не хулиганов, а сторонников «анархистских и левых движений, то есть протест был не только общественный, но и политический.

«Полицейские ответили слезоточивым газом. Раненых не было».

К счастью. Каспарова газом травили? В России арестовали 436 Каспаровых? Наверняка, меньше, вечно в России чего-нибудь не хватает, чтобы достичь демократической нирваны а ля Правильный Европейский Запад.

Adas 313

— В статье, ссылку на которую ты привёл, можно прочитать:

«Сначала демонстрация проходила спокойно, но постепенно нарастала агрессия, и её участники начали забрасывать силы порядка дымовыми шашками, — сказал пресс-секретарь полиции Флеминг Мунк».

Разве демонстрация российской оппозиции тоже начала чем-то бросать в ОМОН? Из текста этого не видно.

Czlowiek _ksiazka

— Вот именно. Первая часть манифестации — на которую её участники, главным образом, нео-сталинисты (плюс Каспаров) имели разрешение — прошла спокойно. Неконструктивно оплевали Путина. Публично. То есть всё происходило согласно закону. Потом начался нелегальный марш — откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? — и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства.

Чем это отличается от представленного — кстати, тенденциозно — GW репортажа из Дании? Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала.

Adas 313

— «То есть всё происходило согласно закону».

И хорошо.

«Потом начался нелегальный марш — откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? — и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства».

Что-то в этом роде. Я не сторонник применения насилия к таким демонстрациям — можно окружить их кордоном, а потом оштрафовать участников. Разве что дошло до вандализма, но об этом ниже.

«Чем это отличается от представленного — кстати, тенденциозно — GW репортажа из Дании?»

По-моему, масштабом. Меня гораздо меньше раздражает нелегальная демонстрация сама по себе или нелегальный маршрут демонстрации, чем бросание шашек в полицию или разрушение центра города.

Мирному нелегальному демонстранту можно дать выкричаться, а потом вежливо вручать штрафную квитанцию. Манифестант с вырванной из тротуара плитой перестает быть манифестантом, а становится угрозой для окружающих, которую следует как можно скорее нейтрализовать.

В идеале, конечно.

«Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала».

Я помню — недословно — рассказы времен ПНР о попытках провокаторов из спецслужб сорвать, например, религиозные торжества. Каждый раз такого господина отсторожно, вежливо, о решительно выводили прочь.

Так что нельзя сказать, что я стопроцентно верю в эту провокацию.

Czlowiek _ksiazka

— Что было бы, если бы госпожу Борыс собезьянничал какой-нибудь американский Чомски или Мур? Боюсь, что трёхчасовым или трёхдневным арестом дело бы не кончилось, было бы что-нибудь погуантанамистее.

Eva 15

— Вот именно, но, может быть, пора уже взяться за такие провокации? Потому что честный, мирный и культурный демократ по убеждению в наше время находится В ПРОИГРЫШНОЙ ПОЗИЦИИ.

Bezportek