Переводы польских форумов за 2008 г.

Я.Т.: — Это был первый запланированный и педантичный грабёж культурных ценностей. Пытались даже забрать колонну Зигмунта, только не знали, как её вывезти. Честно говоря, если бы не международный скандал, мы могли бы спокойно оставить у себя все экспонаты привезённой к нам выставки «Искусство Вазов», потому что они происходили из Польши.

Р.М.: — А может, и надо было?

Я.Т.: — Один раз мы так сделали, когда в 1953 году чехи дали нам на время рукопись Коперника "De revolutionibus», а мы потом их поблагодарили за столь щедрый дар и не вернули. Бедные чехи в рамках заботы о дружбе социалистических народов ничего не могли сделать.

Р.М.: — Однако, чёрная легенда о падении польских нравов должна была иметь какие-то основания.

Я.Т.: — Её создали священники, которые в своих проповедях клеймили пьянство как национальный порок, иной раз слегка преувеличивая его размеры. И, наконец, с XVIII века оккупанты собирали и распространяли аргументы против поляков. Анархия, религиозная нетерпимость с раздутым сверх меры торуньским делом 1724 года.

Р.М.: — Вы говорите о беспорядках, когда протестанты разгромили иезуитскую коллегию а суд приговорил девятерых из них к смертной казни? Почему вы называете это дело раздутым?

Я.Т.: — Потому что такие инциденты, к сожалению, имели место во всей тогдашней Европе, но только в этом случае дошло до серьёзного вмешательства иностранных государств, в том числе, Пруссии и России.

Р.М.: — Планировалась даже военная интервенция.

Я.Т.: — Известия о беспорядках распространяли как пример религиозной нетерпимости. К этому прибавляли анархию, polnische wirtschaft.

Р.М.: — Я думал, что polnische wirtschaft — это понятие XIX века.

Я.Т.: — Оно было известно уже в XVIII веке. Все эти недостатки поляков должны были доказать, что их государство должно было пасть. Между тем, Польшу погубили недостатки государственного устройства, а не национальные пороки. В их описании также пользовались старыми штампами. Один из французских путешественников пишет, что замёрзшая польская шляхта распарывает животы крестьянам, чтобы согреть ноги. Может, это и правда, потому что ходили такие слухи, но как раз о французских дворянах XVI века! В Польше такие случаи не отмечены. С одной стороны, рассказывали о тяжёлой жизни польских крестьян, а с другой стороны, Екатерина II сердилась, что не должно существовать польское государство, потому что туда массово бегут крестьяне из России.

Р.М.: — Когда возник сарматский миф?

Я.Т.: — Он был создан в XVI веке, а в следующем столетии стал частью идеологии всей шляхты. Он распространялся не только через политическую литературу, но и через священников, проповедовавших отеческий долг шляхты по отношению к подданным, которые не являются рабами, хотя и служат шляхте.

Р.М.: — Но почему именно Сарматия? С чего это взбрело в голову польским шляхтичам?

Я.Т.: — Эта теория нашествия древних сарматов подчёркивала исключительность шляхты, которая считала себя отдельным народом. Отсюда и упрёки классиков марксизма, мол, что же это была за Польша, если она была не в состоянии полонизировать ни евреев, ни русинов, ни немцев?! А дело в том, что шляхту вообще не интересовало, на каком языке говорят «эти», которые в этническом плане были ей совершенно чужды. Возник шляхетский народ, насчитывавший около 10 % популяции, то есть совсем немало.

Р.М.: — Поляков, имевших избирательное право было в два-три раза больше, чем англичан или французов. Мы можем этим гордиться.

Я.Т.: — А ещё мы можем гордиться политической идеологией шляхты, утверждавшей, что политическая оппозиция не есть преступление, — как это было в России — но, наоборот, добродетель, гражданский долг. Противостоять королю, который хотел бы уничтожить свободу шляхты, считалось обязанностью и поводом для гордости. Этот принцип, что власть не дана от Бога, но избрана гражданами, просияла совершенно иным светом во время разборов и национальных восстаний против царей и императоров.

Р.М.: — Это ваша знаменитая теория, пан профессор.

Я.Т.: — Я весьма гордился своим авторством, а потом прочитал, что то же самое в 20-х годах прошлого века писал Вацлав Собеский, а ещё позже я прочитал, что то же самое писал Мауриций Мохнацкий в 30-х годах XIX века. Тогда я и создал теорию, что большинство открытий в гуманитарных науках происходит от незнания истории вопроса. (смеётся) Когда-то я написал, что было бы, если бы был только один раздел. Тогда было бы очевидно, что мы пали вследствие своих недостатков. Между тем, реформами, Конституцией 3 Мая, восстанием Костюшко мы доказали, что мы способны как-то исправить своё государство и бороться за него. И этой теорией я тоже очень гордился, пока не прочитал, что в конце XIX века то же самое писал Кожон (смеётся).

Р.М.: — Сарматская эпоха ассоциируется с упадком литературы.