О.П.:
— Репортажи российского телевидения из Грузии вызывают у меня ужас. Они представляют эти выборы как поражение демократии, а Саакашвили — как диктатора. Москва в ярости от того, что Саакашвили победил. Я не рассчитывал бы на улучшение отношений между Тбилиси и Москвой. Ситуация в Грузии подаётся в России ещё хуже, чем та, что была на Украине во время оранжевой революции.М.В.:
— Правы ли власти, когда обвиняют грузинскую оппозицию в том, что ею управляла Москва?О.П.:
— Боюсь, что да. Некоторые кандидаты перед выборами ездили в Москву и вели беседы на довольно высоком уровне. Москве на руку дестабилизация в Грузии, и она, наверняка, не будет способствовать спокойному разрешению конфликта в этой стране.М.В.:
— А может ли он перейти в очередную фазу резких протестов против президента?О.П.:
— Скорее, нет. Я думаю, что конфликт будет угасать, хотя оппозиция намерена не признавать результаты выборов. Такое состояние может продлиться до весенних парламентских выборов. Но у оппозиции нет сильных аргументов против власти. У не также нет поддержки международных организаций. Я надеюсь, что ситуация в Грузии будет стабилизироваться.Беседовал Мартин Войцеховский
9 января 2008 года
Януш Тазбир о сарматах
Чёрная легенда польской шляхты — это дело рук священников
Janusz Tazbir o SarmatachCzarna legenda polskiej szlachty to dzieło księży
Роберт Мазурек:
— Раз карнавалЯнуш Тазбир:
Ну, да, таково всеобщее убеждение, что эксплуатируемые крестьяне тяжко трудились, а шляхта только развлекалась. Так вот, шляхта, я не говорю о магнатах, тоже трудилась, обычно управляя имением. И развлечения могла себе позволить только тогда, когда не было полевых работ. Тогда, действительно, развлекались.Р.М.:
— Принято считать, что поляки были исключительно буйные и аморальные.Я.Т.:
— Это преувеличение! В XVII веке наиболее пьющим народом в Европе считались немцы, которые упивались пивом, вином, водкой. В Польше, конечно, пили много, но нет никаких доказательств, что больше, чем в других странах.Р.М.:
— Пила только шляхта?Я.Т.:
— Нет. Один из итальянских путешественников даёт иностранцам совет — не перемещаться по Польше в субботу и воскресенье после заката, потому что пьяные крестьяне на дорогах нападают на проезжих. Семья мазовецкого шляхтича, который не в сеймовый и не торговый день отправился в корчму и там был убит, не могла рассчитывать на наказание преступников, потому что — а чего этот шляхтич туда попёрся.Р.М.:
— По свидетельству Пасека и Китовича, водка лилась рекой.Я.Т.
— Шляхта пила мёды и вина, впрочем, не только венгерские, пили также горилку и пиво. Но пили не только на балах, на сеймах тоже, магнаты поили шляхту, чтобы «правильно» голосовала. Рассказывали о шляхтиче, который упился так, что упал на улице, его лизали собаки, а он отмахивался: «Целуй, не целуй, а я всё равно не позвалям!».Р.М.:
— Некоторые возвращались с сейма в течение месяца, не трезвея.Я.Т.:
— Наверняка, останавливались по дороге в имениях. Придерживаться традиций старопольского гостеприимства было легко, так как ни размещение, ни прокормление гостя не составляло трудности. Шляхетские имения были расположены далеко друг от друга, из-за чего, между прочим, люди не знали, что в мире творится. Поэтому, хотя с середины XVII века начала расти ксенофобия, всё-таки каждого иностранца и гостя встречали с радостью, потому что он приносил известия из большого мира. Даже когда подписывали контракты с еврейскими арендаторами на содержание корчмы, то среди обязанностей, кроме платы, было и сообщение господам всяких новостей.