И по поводу этого бодания я хотел бы рассказать особо.
Как я с Чубайсом бодался
Бодался теленок с дубом.
Было дело. Бодался! Хотя он, конечно не дуб, во всяком случае, в те времена, когда я с ним бодался, дубом он точно не был, впрочем, как и я теленком. Хотя, годочков-то мне было всего 32. Да и Чубайсу не намного больше. «Сен Жюсты…[48]
Вот из-за него — то наша первая стычка и произошла. Было это, сейчас точно не припомню, где то в ноябре — декабре 1991 года. Никто еще толком, кто такой Чубайс не знал. Ельцин его только назначил Председателем комитета по управлению государственным имуществом в новом гайдаровском Правительстве.
Кстати, впервые государственный орган с названием: Министерство государственных имуществ учредил Государь император Николай Первый аж в 1837 году, а писатель Салтыков-Щедрин впоследствии, давая сатирические названия всем правительственным органам империи, назвал оное «Министерством продаж и разорений» — в корень смотрел классик.
А общаться мне с Чубайсом пришлось, вот по какому поводу. В то время, мы в Комитете по местному самоуправлению ждали от Правительства проект Постановления о разделении собственности между уровнями власти.
Тогда частных предприятий еще вообще не существовало. Ужасно, но факт. Представьте себе: Норильский никель — принадлежит не уважаемым людям, Прохорову и Потанину, а какому-то безликому государству. Деньги от продажи никеля за рубеж в казну поступают, и в Куршавеле расслабляться, получается, не на что. По нынешним временам дикость, конечно.
И вот прежде, чем собственность то эту эффективным собственникам раздать, ну, там Абрамовичу какому-нибудь, или на худой конец Березовскому, надо было понять, кто из властей за нее отвечает.
Ну, а если серьезно, то тогда действительно остро стоял вопрос о разделении полномочий между уровнями власти, а без разделения объектов собственности этот вопрос было решить трудно.
Ну, например, ясное дело, что булочная — это муниципальная собственность, Автоваз — федеральная, а вот с московским метро ясности нет. Лужков заявляет, пусть, мол, метро московским будет, а железнодорожники считают, что это неотъемлемая часть путей сообщения всей страны.
И много таких толкований было, всякий на себя тянул. И прежний председатель Госкомимущества Малей, о котором я уже упоминал, так данный документ и не родил, хотя просьбы по этому поводу и соответствующие распоряжения имелись.
Разделение собственности по уровням власти должен был утвердить Верховный Совет своим постановлением.
И тут вдруг новый министр, только что назначенный, почти сразу же после назначения предлагает это самое долгожданное Постановление.
Сели обсуждать. Ну, думаю, посмотрим, «что это за Сухов такой». Гайдар — то мне накануне не понравился, толстый, чмокает, на вопросы плохо отвечает, а этот ничего вроде бы, бумагу толковую написал, рыжий, краснеет.
— Один вопрос, — говорю, — непонятный, почему неравенство между субъектами Федерации такое? Почему республикам в составе России собственности больше, чем областям и краям отдаете?
— А это, — говорит, — так Президент велел.
— Ну, мало ли, что, Президент велел — по уму то это неправильно, зачем такую дискриминацию создавать?
— Да, но он же избран народом, — отвечает мне Чубайс и краснеет.
— Ну, я тоже народом избран и весь Верховный Совет тоже.
Короче говоря, пособачились немного, но с тех самых пор я заметил. Как Чубайс начинает демагогией заниматься, так физиономию каменной делает и сразу же краснеет.
И когда про Волги потом говорил, и про то, что страну в 91 году Гайдар от голодной смерти спас и что без залоговых аукционов никак нельзя было, краснел.
Правда сейчас, когда рассказывает о том, что в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС не виноват, или про достижения Роснано он не краснеет, заматерел, а может быть просто по телевизору не видно.
И так как-то случилось, что в дальнейшем противостояние его напору в Верховном Совете у нас с ним превращалось в какую-то личную дуэль.
Сначала, как я уже выше рассказывал, я его анекдотами пытался срезать, а потом война началась настоящая.
Однажды на заседании у Председателя Совета Республики Соколова Вениамина Сергеевича, вдумчивого интересного человека, в прошлом большого ученого физика
Я тогда уже оброс массой связей с людьми, которые это отстаивали. Эти и Владимир Тарасов, будущий вице Президент ассоциации таких предприятий, и руководитель ассоциации советов трудовых коллективов Байбурский и другие, так что я уже достаточно хорошо знал и про испанские кооперативы «Мандрагон», и про систему ЭСОП и прочие дела, связанные с демократизацией собственности.