Читаем Суд времени. Выпуски № 12-22 полностью

Суд времени. Выпуски № 12-22

Леонид Михайлович Млечин , Николай Карлович Сванидзе , Сергей Ервандович Кургинян

Кургинян: Всё. Хорошо, значит, я… Мы сейчас оговорили маленький вопрос, что слово «капитализм» все используют. После кризиса это слово начали использовать в сто раз чаще, обсуждать его судьбу. Что мы здесь предлагаем обсуждать не судьбу капитализма, а судьбу определенной финансовой модели капитализма, да?

Нечаев: К вселенскому краху это какое отношение имеет?

Кургинян: Сейчас, сейчас, сейчас. Прямо на вселенский крах. Прямиком… Как заявил Генеральный директор ВТО (прим. Всемирная Торговая Организация) Паскаль Лами: «Такой обвал торговли — худший показатель с 1945 года. При этом только в странах, входящих в Большую 20-ку мировой торговли, число дискриминационных мер, ограничивающих свободную торговлю, возрастает с каждым месяцем, и к лету 2010 года приблизится к 400». Крупный французский ученый Жак Сапир из Парижской высшей школы социальных исследований назвал свою статью в журнале «Эксперт» «Изгнание из рая глобализации». Я бы просто хотел попросить доказательство № 18.

Материалы по делу.

Мировой объём прямых иностранных инвестиций, в %. Объем мировой торговли, в %.

Как заявил генеральный директор ВТО Паскаль Лами, такой обвал торговли — худший показатель с 1945 года. При этом только в странах, входящих в «большую двадцатку» мировой экономики, число дискриминационных мер, ограничивающих свободу торговли, возрастает с каждым месяцем и к лету 2010 года приблизилось к 400. Крупный французский ученый Жак Сапир из парижской Высшей школы социальных исследований назвал свою статью в журнале «Эксперт» 19.01.2009. «Изгнание из рая глобализации»

Кургинян:

Здесь показан мировой объем торговли и мировой объем прямых иностранных инвестиций. Может быть, это не играет никакой роли для глобализации? Эти параметры никак не характеризуют процессы глобализации? Может быть, падение не говорит о том, что с глобализацией все не в порядке? Может быть, Сапир не прав, когда говорит о том, что это «изгнание из рая глобализации»? Мне бы хотелось бы Вашего комментария.

Нечаев: С удовольствием. Значит, комментарий очень простой. Вот, просто Вы 2010 год написали, а линию туда не провели. А если бы Вы ее туда проверили, то Вы бы увидели, что практически все объемы восстановились.

Кургинян: А как же я могу ее провести? А сейчас у нас какой год?

Нечаев: И если мы будем сравнивать, конечно, пик кризиса 2008 год и 2009 — ну да, ну было падение. А кто же отрицает, что капитализму, что бы Вам подфартить, или рыночной экономике, что мне больше нравится, свойственна цикличность. И в этом смысле Карл Маркс был прав. После этого, правда, был еще Николай Дмитриевич Кондратьев, величайший русский ученый…

Кургинян: Да, да…

Нечаев: Статистик, который вывел…

Кургинян: Циклами занимался…

Нечаев:

Теорию больших циклов конъюнктуры.

Кургинян: А как тут может быть данные по 2010 году, если он не кончился? За первые полгода это все удвоилось? Там падение на 50 %. Оно вышло на 0, на 100 %?

Сванидзе: Андрей Алексеевич, Андрей Алексеевич, прошу Вас.

Нечаев: Оно не вышло еще на 100%

Кургинян: Да.

Нечаев: Но эта кривая, если бы Вы ее продлили, она бы круто смотрела вверх. Очень круто так, очень оптимистично так смотрела бы вверх.

Кургинян: До — сколько? Объемы иностранной мировой торговли восстановились?

Нечаев:

Смотря по какому… Объем мировой торговли резко вырос, думаю, что…

Кургинян: Он восстановился или нет?

Нечаев: Практически восстановился…

Кургинян: Восстановился…? Ну, что Вы говорите? Ну, что Вы говорите…?!?

Нечаев: Я говорю, что есть.

Кургинян: Ну да.