Суд времени. Выпуски № 12-22

Теперь мы обсуждаем, как использовал время Советский Союз для подготовки к войне. Это военно-техническая проблема, и я прекрасно понимаю, что все историки не обязаны знать каждый день и каждое число, но я просто спрашиваю: вот, в принципе, военно-технические задачи на первые три пятилетки вы представляете себе? То есть, представляете себе, что на первую пятилетку была поставлена задача выиграть в маленькой войне, во вторую пятилетку — на одном театре военных действий, и только на третью пятилетку, которая кончалась в 42 году, задача была поставлена — быть полноценным геополитическим государством. Вы это…

Панцов: Я согласен, да.

Кургинян: …согласны? Согласны, хорошо. Значит, как вы думаете… Нет-нет, опять, не думаете… Согласны ли вы — вот мне так очень… кажется, что это такая вещь…что, так сказать, к концу, только концу 39 года были доведены до производства — только доведено до производства — производство средних и тяжелых танков Т-34 и КВ, а также самолетов-штурмовиков ИЛ. Согласны ли вы, что дата доведения до производства — 39 год.

Панцов: Я согласен.

Кургинян: Согласны ли вы, что только 3–4 года, никак не меньше, нужно для того, чтобы от стадии доведения до производства до серийного выпуска довести?

Панцов: Ну, кто спорит.

Кургинян: Так. Значит, только к 42 году по-настоящему могли развернуть эти вооружения. Согласны ли вы, что Танк Победы и все остальные, так сказать, те средства, с помощью которых мы вели войну, оказались реально, так сказать, задействованы хотя бы в количестве, там, КВ — 639 (говорю по памяти), Т-34 — 1250, только к 41 году.

Панцов: Да.

Кургинян: Значит, мы должны сделать вывод, что, начиная войну раньше, мы оказались бы без этих вооружений, мы оказались бы с конницей, легкими танками и так далее. Это же арифметически следует. Согласны вы с этим?

Панцов:

Нет. Дело…

Кургинян: Почему? Можно еще одну вещь? Приведите доказательство. Приведите доказательство, которое… Согласны ли вы с этими цифрами? Минометы, 39 год — 4457, 40 год — 38 349. Авиабомбы: 39 год — 2 834, 40 год — 7691. И так далее. По самолетам, бомбардировщикам и танкам я уже назвал, в чем дело — шло перевооружение с легкой техники на ту технику, с которой мы воевали.

Сванидзе: Вы уже задали вопрос, Сергей Ервандович.

Кургинян: Согласны ли вы с этими цифрами?

Сванидзе: Я даю 30 секунд. 30 секунд вам даю, потому что время уже истекло на ответ на вопрос.

Панцов: Да я с цифрами-то согласен. Я с самого начала вам сказал, что Советский Союз, конечно, использовал время для того, чтобы нарастить свои вооружения, кто же спорит-то с этим?

Кургинян: Нет, вот если бы без этих вооружений он воевал, что бы было?

Панцов: Да, во-первых, я возвращаюсь к тому же самому вопросу, на который вы не ответили. Я не знаю, имею ли я право задавать вопросы…

Сванидзе: Ну, не вполне, не вполне.

Панцов: Но в 39 году…

Кургинян:

Не имеете, но я полностью… Я отвечу на вопрос.

Панцов: Почему вы считаете…

Сванидзе: Не вполне. Вы можете задать риторический вопрос.

Панцов: Почему вы считаете, что в 39 году Германия должна неминуемо была напасть на Советский Союз?

Кургинян: Я так не считаю. Я считаю совершенно

Панцов: Тогда почему мы ведем речь о том,

Кургинян: Отвечаю вам: я так не считаю…

Панцов: …что Германия должна была воевать с Советским Союзом?

Кургинян: Я считаю, что в 39 году могла возникнуть ситуация, при которой, так сказать, возникла бы договоренность между Англией, а значит и всем остальным, и Германией, она неминуемо могла возникнуть. Мы оказались бы в изоляции. Оказавшись в изоляции, мы стали бы тут же жертвой агрессии. Я не знаю при этом была ли бы оккупирована Польша,

Панцов: Через Польшу?

Кургинян:

…или Польша пропустила бы войска

Панцов: Ну зачем же так?

Кургинян: Но ясно же вам, что она бы их пропустила.

Панцов: Да это не так совершенно!

Сванидзе: Спасибо. Спасибо.

Кургинян: Ну зачем же так?

Панцов: Ну зачем же так вы-то допускаете? Вы сами говорите о фактах, а потом говорите о гипотезах.

Сванидзе: Спасибо, спасибо.

Кургинян: Если Англия и Германия заключают договор, а Польша — союзница Англии, она не пропускает войска?

Сванидзе: Спасибо, спасибо.

Панцов:

Ну я не понимаю…

Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, я должен сказать, что то, что вы говорите…

Панцов: Вы совершенно о другом говорите.

Сванидзе: Секундочку, то, что вы говорите, глубоко гипотетично. Есть хоть одно основание полагать, что Германия могла вступить в военный союз с Англией против России и напасть на Россию в 39 году?

Кургинян: Конечно.

Панцов: Да нет таких…

Сванидзе: Какое?

Панцов: Да нет таких…

Кургинян: Что вы здесь называете фактами?

Сванидзе: Что угодно — факты. Фактами я называю факты.

Кургинян: Я знаю, что Политбюро…

Сванидзе: До 40 года нет…