Суд времени. Выпуски № 23-34

Кургинян: …Я не могу быть против комментария господина Милошевича.

Сванидзе: У вас общее время. Прошу Вас.

Милошевич: Очень, очень маленькую я реплику. Господин Шмелёв сказал, что неофициальные структуры ввозили оружие. А что ввозили в Хорватию и Словению? Неофициальные структуры. Не только оружие везлось со складов бывшей ГДР и Венгрии… и прямо везлось из, из… США. Было судно в Сплите. Потом есть так называемая афера Кашак или Кошак — человека, который самолётами перевозил оружие из Ирана в Загреб, откуда нужно было поездом это доставить в Боснию и Герцеговину. Вот это было, этот самолёт спустили истребители, еще была Югославская народная армия, и так далее. Тогда вот Ирану и Америке не мешала такая помощь Ирана, он теперь — «Ось зла». Я только это хотел сказать.

Грызунов: Ваша Честь! Реплику можно?

Сванидзе: Да, конечно. В ответ вы имеете полное право.

Грызунов:80 с лишним процентов вооружения Югославской народной армии сделано было по лекалам советского вооружения, на заводах, которые мы помогали строить в бывшей Югославии, либо это была техника, которую Советский Союз поставлял в бывшую Югославию…

Милошевич: И поставлял в Венгрию, ГДР…

Грызунов: …армия которой имела свой штаб в городе Белграде, столице нынешней Сербии.

Кургинян: Весьма интересно…

Грызунов: Поэтому вот в войне этой, которая возникла, к сожалению, факты и документы говорят об этом, не случайно Кадиевич приехал разговаривать к Язову, были заинтересованы, к сожалению, как югославское военное руководство, так и советское военное руководство.

Шмелёв: Я бы хотел ещё уточнить насчёт оружия. Дело всё в том, что, собственно говоря, большого количества оружия хорватским и словенским сепаратистам иностранного производства и не нужно было, постольку-поскольку на их территории было складировано большое количество оружия в рамках этой концепции «народной обороны», как вы знаете, потому что, территориальной обороны, потому что каждое предприятие представляло собой своеобразную военную единицу, и там были склады с оружием, которые были, правда, опечатаны, и находились под контролем Югославской народной армии. А здесь эти печати были сорваны. И это оружие было роздано сепаратистским полувоенным формированиям. Поэтому роль этих поставок оружия из Запада…

Милошевич: Я не об этом говорил, господин Шмелев.

Шмелёв: …она третична.

Сванидзе: Спасибо, спасибо..

Милошевич:

Я просто хотел сказать, что министр обороны…

Кургинян: Ещё осталось время.

Милошевич: …не может быть назван «неофициальной структурой».

Сванидзе: Сергей Ервандович. У Вас есть ещё некоторое…

Кургинян: А вот я бы хотел…

Сванидзе: …время, что бы задать вопрос и получить ответ

Кургинян: …что бы Вы прокомментировали 2 заявления. Первое: «Признание словенского и хорватского суверенитета вынудит Сербию признать свершившийся факт, и предоставит международным силам право на вмешательство (интервенцию) без согласия югославского правительства, что немедленно приведёт к прекращению конфликта» — заявление Германии на переговорах министерских комиссий ЕЭС по Югославии, август 91-го. «Признание должно быть предоставлено лишь в качестве вознаграждения за мирное соглашение. Использование оружия для такого соглашения означает лишь усиление войны» — из письма госсекретаря Сайруса Вэнса. Так была политическая международная игра вокруг этого, или не была?

Шмелёв: Значит…

Млечин: Сайрус Вэнс не мог быть в 91 году госсекретарём никак, он был при Картере госсекретарём.

Кургинян: Из письма бывшего госсекретаря США Сайруса Вэнса.

Млечин: А, бывшего…

Кургинян: …министра иностранных дел Германии.

Шмелёв: Значит, что касается позиции Германии, что касается позиции Германии и вот этого заявления. Да, действительно, Германия была первым государством, которое признало независимость Хорватии и Словении 18 декабря 1991 года. Но мы не должны с вами забывать, что все члены ЕС, включая США, кстати говоря, были категорически…

Кургинян: Члены ЕС, включая США? Ну, я просто…

Шмелёв: Нет, плюс США, плюс США…

Кургинян:

ЕС и…, понятно.

Шмелёв: …выступали решительно против этого шага Германии. И это, между прочим, стоило поста тогдашнему министру иностранных дел ФРГ Геншеру, который настоял на этом, и пробил дело. Поэтому здесь всё было гораздо сложнее…

Кургинян: Нет, я вот и спрашиваю, как сложнее? Значит, немцы хотели это побыстрее развалить?

Шмелёв: Хотели. Но все члены ЕС, кроме Германии, плюс США…

Сванидзе: Время.

Шмелёв: …были против признания независимости Хорватии и Словении.

Кургинян: Значит, мы договариваемся с Вами о том, что даже…

Милошевич: Это неверно.

Кургинян: …уже на этот период разные силы на Западе хотели разного. Теперь мы будем разбираться, кто хотел чего — это следующий этап. Но я не понимаю, почему мы говорим о том, что не было этого западного воздействия…