Суд времени. Выпуски № 23-34

Исаев: Не пропагандистская цифра…Вы сейчас назовёте «четыре с половиной миллиона». Их там не было четыре с половиной миллиона…

Сванидзе: Я назову даже не четыре с половиной, а три с половиной. Мало?

Исаев: Вообще безвозвратные потери составляют…

Сванидзе: Три с половиной. В нескольких котлах…

Исаев: Это пропагандистская цифра.

Никифоров: Это немецкая цифра.

Сванидзе: Котлы, — я объясняю, — котлы — это полное окружение, в котором оказываются…

Млечин: Я прошу прощения…

Сванидзе: Иногда силы целого фронта…

Млечин: Николай Карлович, просто среди нас здесь присутствует лучший знаток…

Сванидзе: Нет, нет, извините.

Кургинян: Мы сейчас узнаем что-то… Если мы оперируем дутыми пропагандистскими цифрами…

Млечин: Это Выоперируете пропагандистскими цифрами…

Сванидзе: Сергей Ервандович…

Кургинян: …то зачем мы призываем к правде. Давайте разберёмся кто прав?

Сванидзе: У нас есть профессора отдела статистики. Можно к военному статистику обратиться?

Кургинян: Вот, пожалуйста.

Сванидзе: Цифры советских пленных к концу 41 года…

Морозов: Ну, по ряду причин — 3,5 миллиона — это немецкая цифра, безусловно. Немцы считали пленными 3,5 миллиона человек, но фактически не все они являлись военнослужащими Красной армии.

Кургинян: То естьне пленными.

Млечин:

Т. е. не все они были зачислены в кадры, правильно я Вас понимаю?

Морозов: Не были зачислены в кадры, были милиционерами, ополченцами… команды НКВД, строители всевозможные…

Млечин: Людей призвали воевать, не успели зачислить в кадры…

Сванидзе: Т. е. всё это были люди, которые воевали. Всё это были люди, которые воевали реально.

Кургинян: Нет, не все они воевали.

Никифоров: Просто молодые парни, ещё не дошедшие даже до призывного участка.

Кургинян: Нет, не все воевали — и в этом правда, так давайте её установим, а дальше будем обсуждать Сталина.

Исаев: Я думаю что, это в меньшей степени было связано с растерянностью руководства. Наоборот, руководство уже 25 июня уже пошёл приказ…

Сванидзе: Уже 25 июня? Я напомню, что война началась 22 июня.

Исаев: Да, уже 25 июня было принято решение формировать новые соединения. Пошёл в разрез с мобпланом. Ситуация изменилась — молниеносное действие. И вот эта вот перманентная мобилизация, формирование новых соединений, вооружения стрелковым оружием и артиллерией остановила немцев. Именно эти действия высшего руководства. Более того, за несколько дней до войны…

Сванидзе: Под Москвой?

Исаев: А что Вы хотите?

Сванидзе: А не дальневосточные дивизии, случайно, остановили немцев под Москвой?

Исаев: Нет, нет, не дальновидные дивизии. Это немцы считали, — кто в тёплой одежде, тот сибиряк. А что тот сибиряк мог быть с Урала, а то и из Азербайджана, это им в голову не приходило.

Сванидзе: Так это товарищи из Азербайджана остановили немцев под Москвой?

Исаев: В том числе и они.

Сванидзе: Спасибо.

Никифоров: Люди со всей страны.

Исаев: Вся страна воевала!

Сванидзе: У меня к вам вопрос, Степан Анастасович. Речь идёт о воспоминаниях Вашего отца, поэтому я обращаюсь к Вам. Значит, речь идёт об одной из самых страшных и трагических страниц первой части войны, а именно о Ленинградской блокаде.

Вот скажите, пожалуйста, значит, Ваш отец, ваш отец отвечал за продуктовую, в частности, поддержку фронта. Я прав?

Микоян:

Не совсем, за всё…

Сванидзе: Поправьте меня … обеспечение фронта.

Микоян: За всё снабжение фронта. Как продовольствием, вещевым имуществом, так и артиллерийскими снарядами и…

Сванидзе: Спасибо.

Микоян: За исключением кадров военных…

Сванидзе: Так вот, расскажите, пожалуйста, о позиции руководства Ленинграда — Жданова, в соответствии с тем, что писал и рассказывал, может быть, Вам Ваш отец.

Микоян: Кузнецов — главный руководитель…

Сванидзе: И о позиции, в этой связи, Сталина. Пожалуйста. О снабжении Ленинграда продовольствием.

Микоян: Нет, я должен сказать, что, конечно, все меры принимались, но тут были и некоторые случайности такие. Вот, например, когда только началась война, шли несколько эшелонов в Германию. Мы же им поставляли… Зерно поставляли, ну, их вернули.

И мой отец, не предполагая, что Ленинград окажется в окружении, всё-таки дал команду, что бы эшелоны пошли в Ленинград. Почему? — Не знаю. Просто считал, что хранить там поближе надо.

Сванидзе: Нет, он писал, потому что адресат был уже занят немцами. И нужно было развернуть эшелоны…

Микоян: А Жданов позвонил Сталину и сказал: «Вот Микоян направляет нам эшелоны с хлебом, а у нас склады полны». И отказался. А мой отец говорит: «Ну, неужели нельзя было разместить там, в пустующих клубах там и так далее, в таких местах». Короче говоря, Бадаевские склады, в которых было зерно, они же были взорваны немцами. Разбомбили их раз, сгорели…

Голос из зала: Там недельные запасы были.