Суд времени. Выпуски № 23-34

Организационная перестройка армии. Второй пункт. Необходимо было создать, в кратчайшие сроки такую армию, которая способна воевать против германского «блицкрига».

Сванидзе: Завершайте, Михаил Юрьевич.

Кургинян: У меня есть 30 секунд, я отдаю.

Мягков: Следующий момент. Эвакуация. Эвакуация, в громадных масштабах проведённая. Это птица Феникс, которая буквально возникла из пепла. Нигде, ни в какой стране такая эвакуация не проходила. И здесь расстояния, кстати говоря, играли свою отрицательную роль. Необходимо было на тысячи километров вот эти предприятия переносить. Предприятий 1500 только за 1941 год военного назначения.

Кургинян: И это без системы сам народ их перенёс?

Мягков: Да нет. Это система. Не было бы грамотных инженеров, руководителей предприятий, которые имели этот опыт, — ничего бы не было бы сделано.

Сванидзе: Спасибо. Прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваши вопросы оппонирующей стороне.

Млечин:

Михаил Юрьевич, Вы говорите, для эвакуации потребовались грамотные специалисты. Они были. Разве они — порождение системы? Разве без коммунистов у нас не было грамотных инженеров, умелых управленцев? Что их не было до прихода большевиков к власти, и они исчезли после их ухода?

Мягков: Сколько их было? Вы назовите цифру — сколько у нас было инженеров и скажите, сколько вообще было грамотных людей?

Млечин: Нет, если сравнивать с 813 годом, конечно, ещё меньше.

Мягков: 913-й…

Млечин: Нет, с 913 до 41 прошло тридцать лет.

Кургинян: А о чём тогда Вы говорите?

Мягков: Я говорю о том, что грамотные инженеры, грамотные управленцы были бы в нашей стране…

Кургинян:«Разве у нас их не было…», когда?

Млечин:

Грамотные управленцы были, есть и будут в нашей стране всегда вне зависимости от политической системы. И большевики, уж если, что и сделали, то, как раз очень сильно повредили, когда, во-первых, бежали из страны специалисты, во вторых, когда шли процессы и старых специалистов уничтожали и т. д. Уж в этом смысле система, сколько смогла, — столько навредила.

Но давите, мы всё-таки к главному подойдём. План Барбаросса рухнул, потому что он был авантюристическим. В принципе, ну, неужели Вы скажете, что Вы теоретически даже допускаете возможность, победы нацистской Германии над Советским Союзом. Вообще, в принципе, неужели Вы это допускаете.

Исаев: Запросто.

Мягков: Допускаю. Конечно. Именно поэтому мы здесь и находимся. Можно ответить на Ваш вопрос? Гитлер был иррациональный человек. Почему Сталин, конечно, допустил много ошибок, — в том числе и из-за того, что он рационально мыслил в 41 году — то, что Гитлер не нападёт на Советский Союз, поскольку в тылу у него ещё Англия. И большинство членов руководства не понимало, что фронта западного фактически нет. Англия сидит на острове, и Гитлер способен все свои усилия именно повернуть на восток. Вот это была, конечно, огромная ошибка. Об этом мы должны сегодня с вами говорить и подчёркивать!

Кургинян: Конечно.

Мягков: Но то, что это был авантюристический план, это не значит, что он не мог состояться. То, что немцы дошли до Москвы, то, что они окружили Сталинград, то, что у нас такие потери, о которых мы говорим, это говорит то, что да, авантюристичной, но он мог состояться, этот план. И я допускаю полную возможность, того, что если бы система дрогнула бы вот так вот, да? Если бы 16-го октября Сталин бы, например, уехал, Москву могли взять. А тогда бы Гитлер победил.

Млечин: Когда на одну секундочку показалось, что Сталин исчез, — система перестала существовать — вот что показали события в Москве. Система существовала…

Кургинян: Ну и что?

Мягков

: Вы считаете, что большинство москвичей побежало? Побежало меньшинство, а большинство продолжало…

Голос из зала: Было, было. Это и показало, что система рухнула…

Млечин: Побежало начальство, партийный аппарат, комсомольский аппарат. Система!

Мягков: Было, было. Никто с Вами не спорит.

Млечин: Рухнула. Вот в этом весь ужас.

Мягков: Но большинство-то оставалось на месте.

Млечин: Так большинство и оставалось. СИСТЕМА.

Мягков

: Вот благодаря им Москву-то и отстояли.

Млечин: Правильно. Так без системы они и победили.

Мягков: Вот мы про это и говорим.

Млечин: Выяснилось слабость, ничтожность системы.

Мягков: Генштаб не побежал, это тоже элемент системы.

Млечин: Генштаб эвакуировали.

Кургинян: Побежали те, кто всегда готов рвать партийный билет. Сначала брать, а потом рвать. Вот они и побежали.

Млечин: Мы с Вами согласны, конечно, победили под Москвой. Давайте вспомним, когда войск перед Москвой уже не оставалось, и немцы, ведь, могли взять, технически могли взять Москву, потому что кадровых войск не было. Что пошло? — московская интеллигенция, московское студенчество, московские добровольцы…

Мягков: Не интеллигенция, а сформированные дивизии в июле.

Исаев: Что он говорит? 312 дивизия — это народное ополчение?