Суд времени. Выпуски № 23-34

Сванидзе: Почему же?

Шпотов: Как Вам сказать? Я занимаюсь экономической историей и, конечно, этика и мораль имеют отношение к экономическому результату.

Сванидзе: Как человек? Как человек — можете?

Шпотов: И человеческий фактор имеет. Но я склоняюсь на ту чашу весов, когда было сказано, что при всех страшнейших жертвах, при всех недостатках… Я бы мог массу фактов…

Сванидзе: Это не недостатки. Это не недостатки — когда убивают людей. Это не недостатки.

Шпотов: Подождите…

Сванидзе: Недостатки — это когда галстук неправильно завязан…

Шпотов: Я мог бы массу фактов…Подождите! Я мог бы массу фактов привести о том, какое головотяпство чудовищное допускалось в ходе индустриализации. Как не выполнялись планы на местах.

Сванидзе: Я не о головотяпствах, я о преступлениях.

Шпотов: Как не хватало того и другого…Вы знаете, тут юрист, может быть, мог лучше сказать…

Сванидзе: Да нет, ну человек, ну почему!!! Ну какой юрист! Убивают людей! Вы — не юрист, Вы можете дать оценку, нет? Как гражданин страны?

Шпотов: Плохо.

Сванидзе: Как человек, Вы можете дать оценку?

Шпотов: Плохо.

Сванидзе:

Зачем для этого быть юристом?

Шпотов: Плохо. Плохо — дальше что?

Сванидзе: Ничего…

Шпотов: Плохо. Что дальше?

Сванидзе: Плохо? Плохо! Спасибо, спасибо!..

Шпотов: Пожалуйста.

Сванидзе: Я тоже считаю, что очень плохо.

Кургинян: А кто-то считает, что хорошо!?

Сванидзе: По-моему — Вы!

Кургинян: Вы лжете, Николай Карлович!

Сванидзе: Я не лгу! Я просто слышал то, что Вы говорите…

Кургинян: Вы очень сильно лжете! А главное, что Вы абсолютно справедливы и объективны, как судья. Я восхищаюсь Вашей объективностью!

Сванидзе: Несомненно. Несомненно, я справедлив, да!

Кургинян: Пожалуйста.

Сванидзе: Так, после небольшого перерыва мы вернемся к нашим слушаниям.

Сванидзе: В эфире «Суд времени», идет 2-й день слушаний по теме социалистической индустриализации.

Вопрос сторонам: Темпы индустриализации: авантюра или необходимость?

Сторона обвинения, прошу Вас, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель. На самом деле, эту тему мы уже достаточно активно начали обсуждать.

Млечин: Да. Я думаю, что мы, фактически, продолжаем это обсуждение. Сейчас я обращусь к своим свидетелям Евгению Григорьевичу Ясину и Григорию Алексеевичу Томчину. О темпах и, вот, мне кажется, даже это еще интересней — вот о той системе экономической, которая создалась. Все-таки я хотел бы вот об этом поговорить. Потому что это важно. То, с чем мы потом жили, существовали и то, что нам так трудно сейчас преобразовывается. Почему у нас так… сложности, то такие, да? Григорий Алексеевич, давайте, вот с Вас начнем.

Томчин: Вот, по-моему, мы перешли к тому, о чем надо говорить — об оценке самой индустриализации…

Григорий Томчин — президент «Фонда законодательных инициатив», экономист.

Сванидзе: Прошу прощения, уважаемые коллеги, у нас вопрос — темпы индустриализации?

Млечин: О темпах!