Суд времени. Выпуски № 23-34

Варламов: Они проявили большой интерес к этому человеку и, поскольку они были…

Сванидзе: Черногорские княгини?

Варламов: Черногорские княгини.

Кургинян: Стана и Милица.

Варламов: Стана и Милица, совершенно справедливо. И, судя по всему, именно они сделали возможным, чтобы Григорий появился во дворце у царя. Сначала у царя. Это был один из многих божьих людей, которые туда приходили.

Кургинян: Сколь многих?

Варламов:

Ну, мы знаем… Действительно, тут уже назывались Климентий (???), потом был месье Филипп.

Кургинян: Да, да, да.

Варламов: Вообще если говорить о подоплеке этого события, то есть такая версия — но это именно версия, гипотеза — что появление Распутина во дворце, это был результат такого, знаете, антимасонского заговора, заговора православных. То есть были русские архиереи, которые были озабочены духовным состоянием молодой царской четы, которая принимала у себя вот этого месье Филиппа и других, судя по всему, шарлатанов и людей, связанных с оккультными науками…

Кургинян: Мартинизм? Если месье Филипп, то мартинизм? Он ученик Папюса, да?

Варламов: Совершенно справедливо. Они хотели как бы вместо него поставить своего православного народного человека, действительно у которого были вот эти вот задатки старца.

Кургинян: Смотрите, вот Вы очень интересно рассказываете. Значит, была целая партия.

Варламов: Это версия.

Кургинян:

Партия прорыла ходы, защищала.

Варламов: Здесь давайте сразу оговоримся, что это версия, которая мне кажется крайне любопытной, но точных доказательств, что это было именно стопроцентно так, у нас нет.

Кургинян: Значит, Распутин являлся, тем не менее, ставкой, как Вы сами говорите, в какой-то игре довольно крупной. Этого человека могли не только ввести. Мы же все понимаем: человека подвели к царю, он даже понравился. Начинаются интриги, его оттуда выгнали. Была борьба.

Варламов: В Ваших версиях, извините, царь получается какой-то пешкой, которой все двигают, как хотят. Царь был независимой, самостоятельной и сильной фигурой.

Кургинян: Понимаете, он не пешка. Это фигура все время охраняемая.

Сванидзе: Завершайте, время.

Варламов: Все сказки о том, что это пешка — это, по-моему, несправедливо.

Кургинян:

Нет, ну почему пешка? Он фигура охраняемая.

Варламов: Он сам выбрал Распутина, понимаете.

Кургинян: Борьба была?

Варламов: Это вторично. Первично было то, что это выбор царя.

Кургинян: Скажите, пожалуйста, а Стана и Милица потом разочаровались в Распутине?

Варламов: Разочаровались.

Кургинян: Вот, видите какая сложная история элитная.

Варламов:

Сложная, а кто спорит.

Кургинян: Согласен. Вот я только это и хотел сказать.

Сванидзе: Вопрос сторонам: Распутин — один из многих или ключевая фигура в большой игре?

Пожалуйста, сторона защиты. Леонид Михайлович, Вам слово.

Млечин: Не знаю, честно говоря, о каких играх идет речь. Понимаю, что императрица воспринимала Распутина, как божьего посланца, призванного помочь ей. И она была действительно очень набожным человеком, и об этом есть свидетельства очень серьезные. Если можно, доказательство № 7. Воспоминания Владимира Гурко, будьте любезны.

Материалы по делу.

Из воспоминаний государственного деятеля Владимира Гурко (1862–1927, действительный статский советник, член Русского Собрания; цитируется «Царь и царица. Воспоминания», 1939): «Она долгие часы простаивала на коленях в молитве, прониклась глубокой верой в почитаемых православной церковью святых. Она усердно ставит свечи перед их изображениями и, наконец, это самое главное, — проникается верой в „божьих людей“ — отшельников, схимников, юродивых и прорицателей».

Млечин: Мне кажется, мы здесь должны внести ясность в вопрос со старчеством. Елена Борисовна Емченко, если можно, известный историк. Я знаю, что история православия Вас интересует. Воспринимался как старец Григорий, хотя старцем как таковым не был?