Суд времени. Выпуски № 35-46

Гульбинский: Действительно, и тут я отчасти должен согласиться с нашими уважаемыми оппонентами, что-то нам Куба принесла. Принесла она нам главным образом информацию о Соединенных Штатах, у нас там была база в Лурдесе. Ну, я не буду углубляться, чем там именно занимались…

Млечин: Нет, ну, можно назвать — это радиоразведывательный центр, это известные данные, открытые.

Гульбинский: Да, так это собиралось, действительно, мы получали значительную часть информации о Соединенных Штатах.

Вот хотя тут нашим оппонентам не нравится, что я ссылаюсь на собственный опыт, но, действительно, в 80-е годы я работал на Кубе по линии технического содействия и, к сожалению, происходила вот что.

Мы поставляли на Кубу нефть по очень низким ценам. И часть этой нефти, так называемой сэкономленной, Куба продавала в третьи страны, получая от этого валюту. Но то, что называется энергосберегающими технологиями, на Кубе абсолютно не внедрялось. И в результате, они, как говорится, отапливают воздух, окружающую среду. То есть эффективность использования топлива очень низкая. И поэтому, когда им пришлось уже платить за нефть, за топливо по настоящим ценам, то выяснилось, что все их сахарные заводы фактически неэффективны.

Сванидзе: Время.

Гульбинский: И большая часть из них закрылась. Вот недалеко от города Ольгин лежит полностью в руинах этот сахарный завод. Там просто уже ничего нет, там одни развалины. Там стоят железнодорожные пути и паровозы, зашедшие в тупик. Вот эти паровозы, зашедшие в тупик, на фоне развалин сахарной промышленности (на Кубе сахар невозможно купить в свободной продаже), вот это как бы символ той экономической помощи, которую мы оказывали Кубе.

Сванидзе: Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас, Ваши вопросы стороне обвинения.

Кургинян: Давайте только одну цифру. Сколько в 1959 году на Кубе было неграмотных?.. 6 миллионов человек.

На Кубе идет прирост населения или демографическая депрессия? Там идет прирост населения. Из 11 миллионов…

Велехов:

Ещё бы в Латинской Америке не шёл прирост населения…

Кургинян: Из 11 миллионов людей, которые сейчас существуют на Кубе, есть поголовная грамотность, да? Теперь что касается того, кто кем крутит…

Велехов: Октябрьская революция тоже ликвидировала неграмотность.

Кургинян: …хвост крутит собакой или нет. Скажите, пожалуйста, я не буду перечислять…

Велехов: А какие показатели были по неграмотности в остальных странах Латинской Америке, Вам известно? Это была общая тенденция!

Кургинян: Хорошо. Как только есть позитив — то это общая тенденция!

Велехов: Неграмотность была поголовной в Латинской Америке в ту эпоху. Она была ликвидирована на Кубе — замечательно. И еще был сделан ряд хороших вещей. Но они, к сожалению, не перевешивают той нищеты, разрухи…

Кургинян: А вот кто их взвешивает, это другой вопрос. Наконец…

Велехов: …полного коллапса экономики и того, что сегодняшнее руководство Кубы практически ревизует курс Фиделя Кастро.

Кургинян: Вот когда господин Млечин очень долго что-нибудь рассказывает, интеллигентный свидетель сидит и слушает. Я пытаюсь только, так сказать, развернуть вопрос.

Сванидзе: Прошу Вас.

Кургинян:

Смысл здесь заключается в следующем. Наконец-то наши, так сказать, свидетели противоположной стороны признали, что там есть достижения. Как это признаёт Организация Объединенных Наций, как это признаёт весь мир, как это признаёт вся Латинская Америка. Теперь мы будем их взвешивать и не взвешивать.

А на счет хвостов и собак — это тема некорректная. Потому что ни один союзник не существует, рабски выполняя то, что от него хотят. Он отстаивает свои интересы, у него есть своя линия и всё, что угодно. Так существует во всем мире, и со всеми странами, и Вы прекрасно это понимаете…

Сванидзе: Ваш вопрос, Сергей Ервандович?

Кургинян: Мой вопрос заключается в том, признаёте ли Вы, что Советский Союз, всё-таки, что-то получил от Кубы? Первое. И, что поскольку перед этим, Николай Карлович, очень сильно говорилось о том, что Советский Союз погубил Кубу, то признаёте ли Вы, что на Кубе есть великие достижения?

Гульбинский: Я признаю, что на Кубе есть достижения. Я могу даже сказать, какое у них одно из самых таких сильных и, как мне кажется, серьёзных достижений. Это туристический бизнес. Действительно, он, благодаря тому же Раулю Кастро, который внедрил туда новую систему организации, учета и так далее, он находится на высоком уровне. Это есть достижение безусловное. Безусловно, есть достижения и в медицине, есть достижения в биотехнологиях.

Кургинян: А переработка сахарного тростника?

Гульбинский: Вот эта отрасль сейчас на Кубе, я Вам должен честно сказать просто, она действительно сейчас переживает колоссальный упадок. Я не хочу сказать, что на Кубе все плохо, и что я радуюсь этому. Нет, я очень люблю эту страну. И мне больно видеть, что там происходит.