Суд времени. Выпуски № 23-34

Мукусев:Я говорю о другом, о том, что внешне мы говорили — мы строим БАМ и посылали отряды туда вот, на это самое строительство, на стройку века. А через полгода я приезжал и видел этих же людей в бараках, при отсутствии какой-либо возможности даже помыться, это при минус-то 50С, это когда на 12 метрах 16 человек и паспортов нет, уехать нельзя. Вот, с одной стороны, знамена и молодежь давайте…

Кургинян:Вы знаете, мы с Вами были на двух разных БАМах. Я просто геофизик, я там все время исследования вел. Вы рассказываете о каком-то другом БАМе.

Мукусев:Да, я рассказываю…

Кургинян:Не важно, это бывает….

Мукусев:…о том БАМе, который ….

Кургинян:это бывает, это бывает… Я видел БАМ, и представить себе, как…

Мукусев:…который не снимали…

Кургинян:…там мои друзья не могли мыться по году, мне трудно это себе представить. Знаете, они были такие ребята здоровые, они бы как-нибудь сообразили, как им помыться-то.

Мукусев:Ох жалко сейчас нету здесь… Да.

Кургинян:Ничего, ничего. Значит, смысл здесь…

Мукусев:

…в аудитории тех людей, которые…

Кургинян:…заключается в другом — скажите, пожалуйста,…

Мукусев:….это строили.

Кургинян:…а вот если переходить от этих бесконечных бытописательств, так сказать, и спутников американских, у которых мы воровали ….

Мукусев:Это картинки из жизни по поводу идеологии того времени.

Кургинян:Понятно, понятно, скажите, что такое идеология?

Мукусев:В моем понимании, это то, к чему Вы, в данном случае сейчас, не имеете никакого отношения.

Кургинян:А если меня вообще нет? Вот нет — я растворился. Что такое идеология?

Мукусев:Вот. Вы сегодня — это зеркало того, что была идеология при советском режиме.

Кургинян:Что такое идеология? Американская… Вы как специалист? Вы рассуждаете об идеологии.

Сванидзе:Секундочку, секундочку. Сергей Ервандович, Владимир… — я прошу прощения… Сразу…

Кургинян:

Что такое идеология?

Сванидзе:Сразу просьба и на будущее, на сегодняшние слушания и будущие тоже — по возможности в своей аргументации не переходите на личность оппонента, хорошо?

Кургинян:Да ради бога. Но скажите мне, что такое идеология?

Млечин:Можно не устраивать тогда семинаров таких? Таких, когда спрашивают, а что такое идеология, … а что было в 1975 году?…

Кургинян:Почему нельзя спросить?

Млечин:Попроще вопрос, попроще.

Хакамада:Можно, я отвечу?

Кургинян:Нет, а почему нельзя спросить-то? Это слишком сложный вопрос? Скажите, что он для вас слишком сложен. И второй вопрос — если все было так плохо, отвратительно и все прочее, почему те люди, которые сказали потом, что это все нежизнеспособно, гораздо раньше не вышли из партии, не прокляли все это, не сказали, что они …что это отвратительная система?

Сванидзе:Я минуту добавляю на окончание вашего диалога.

Кургинян:Почему, почему эти люди…

Мукусев:Я не могу говорить про всех людей. Можно я отвечу за себя?

Кургинян:

…гораздо раньше все это не сделали? Вы были членом партии?

Мукусев:Да, и мало того, я вступил как раз в эти годы в КПСС…

Кургинян:А почему Вы туда вступили?

Мукусев:А потому что некоммунистов не пускали на войну в Афганистан. Даже если это война, все равно…

Кургинян:Понятно.

Мукусев:Все равно это заграница, а для отдела кадров нужно было, чтобы был штамп…

Кургинян:Вы говорили, что вы все время лгали, да? Вы сказали, не я, да?

Мукусев:Я все время лгал?

Кургинян:Не Вы (Мукусеву), а Вы (Политковскому), да? Вы сказали, что Вы все время лгали. Да? Скажите, пожалуйста, перед Вами стояли с пистолетом и говорили — лги, лги, лги? А если Вы тогда лгали с удовольствием, то где доказательства, то где доказательства, что тоже самое Вы не делаете теперь?

Мукусев:

Слово «удовольствие» я у своего коллеги не слышал.

Кургинян:Почему нет? Почему мы должны верить, что… единожды солгав, говорят…

Мукусев:Знаете ли Вы, что после этих историй, о которых Вы так красиво рассказали, мы с Политковским находимся в первых рядах списка, стоп-списка, так называемого, на всех телеканалах страны, уже 20 лет? Вы это знаете? И что сегодня первая передача, на которой мы, наконец, появились на экране?

Кургинян:И что?

Мукусев:Вот как раз про то, про эту самую…

Кургинян:Я не понял.

Мукусев:…идеологию. Потому что мы пытались говорить о том, что мы видели, но когда власть нам …резко поумневшая власть это позволила, не сказала, пожалуйста, говорите, а сама стала разбираться в том, что такое идеология, мы стали говорить правду. Так родилась программа «Взгляд».

Кургинян:Когда власть вам позволила.

Мукусев:Да.

Кургинян:Понятно. А когда власть вам говорила наоборот, ….

Мукусев:А мне не стыдно в этом признаться…

Кургинян:…. вы говорили наоборот.

Мукусев:Мне не стыдно…