Суд времени. Выпуски № 23-34

Что попытались сделать Николай Иванович Рыжков и примкнувшие к ним лица? Дать свободу. Им все казалось, что дело в том, что у директора нет свободы. Вот дать ему свободу, он сможет производить хорошие детали, интересные, последует за научно-техническим прогрессом — надо дать ему только возможность все переделать. А что значит, они освободили предприятия вне рыночной среды? Вне рыночной среды функционирование невозможно. Конечно, люди обналичивали деньги, сокращали номенклатуру, ассортимент, конечно, — а что еще они должны были делать, по-человечески? А в чем проблема, почему они не создавали рыночную экономику, рыночные институты? Да потому что некоторые и сейчас против, у меня такое ощущение этого. А тогда вся страна была практически против, и они даже об этом не подозревали — они же были настоящие коммунисты. Николай Иванович…

Сванидзе:Вопрос задайте.

Млечин:…Рыжков — они точно в это верили. Ну, согласитесь с этим, что они просто не понимали, что без этого функционировать экономика не может? Без всего комплекса институтов рыночной экономики. Мы теперь-то это видим. Ну, согласитесь со мной?

Бялый:Я согласен, что необходимы были институты рыночной экономики. Я согла…

Млечин:Они этого не понимали, согласитесь?

Кургинян:Понимали. Рыжков не понимал? Абалкин не понимал?

Бялый:Кто-то понимал, настаивали ….

Кургинян:Абалкин не понимал, что нужна рыночная экономика?

Бялый:…на этом, на том, что сначала …более того, были уже опыт определенный и были такие экономисты, которые, как Гжегож Колодко, например, которые говорили — сначала институты и только потом либерализация.

Млечин:Я Вас не прерываю, ради бога, но…

Бялый:Все это, все это…

Млечин:…вот в Политбюро сидят люди, от них решается судьба, они это разве понимают? Да они и сейчас-то не понимают,…

Бялый:Ну, на самом…на самом деле ….

Млечин:…кто живой остался.

Бялый:…все не так просто. Была прибыль, прибыльность предприятий и была доходность….

Млечин:За счет повышения цен на отпускаемые товары…

Бялый:

…доходность, были…были…были нормативы…

Млечин:…в стоимостном выражении, даже военные жаловались, что умудряются оборонные предприятия цены наращивать.

Бялый:Были нормативы ….

Млечин:Конечно ощущение, что растет продукция…

Бялый:Были нормативы условно чистой продукции, были нормативы новой продукции, — все было не так просто. Там были попытки…

Млечин:…да, чудовищно сложно, справиться…

Сванидзе:Завершайте.

Бялый:Были попытки, другое дело, что…

Млечин:…не могла с этим система…

Сванидзе:Время истекло.

Бялый:…эти попытки к тому времени ничего не привели, потому что…

Млечин:Во!

Бялый:…потому что сверстывали план, инвестиции и т. д. А дальше садились большие дяди и говорили…

Млечин:Правильно.

Бялый:…нет, ВПК еще 4 миллиарда…

Млечин:Да, Правильно. Мы с Вами единомышленники.

Сванидзе:Спасибо.

Бялый:

…а сельскому хозяйству 6 млрд.

Млечин:Правильно. Значит, не годилась эта экономика. Нужно было все снести.

Кургинян:Нужно подавить войну планов.

Бялый:Нужно было подавить войну планов и составить нормальную стратегию. Все.

Сванидзе:Спасибо.

Млечин:Ну, мы с Вами единомышленники.

Бялый:Вот.

Сванидзе:У меня вопрос вашей стороне, к сожалению, ушла Ирина Хакамада, которая была в данном случае спикером, и я даже, честно говоря, не знаю, кому его задать. Может быть Вам, Сергей Борисович? Когда, действительно, упали цены на нефть, когда была травмирована экономика — она была в страшном совершенно состоянии, встал реальный выбор, выбор такой: либо снижать военные расходы и капитальные вложения, а это чревато конфликтом с партийно-хозяйственной элитой, либо повышать цены, а это чревато конфликтом с населением. И в результате был выбран третий путь — ничего не делать. Что привело, в конечном счете, к конфликту и с элитой, и с населением. Вот это нельзя вменить в вину авторам перестройки?

Станкевич:Безусловно, можно и нужно это вменить в вину, в первую очередь тем, о ком мы здесь сегодня говорили. Это Николай Иванович Рыжков, который командовал тогда экономикой страны.

Я был тогда избран на съезд народных депутатов — это был 1989 год. Мы слушаем главу Советского правительства — Николая Ивановича Рыжкова. Казна пуста, покупать продовольствие не на что, магазины пусты, внешний долг свыше 100 миллиардов, значит, но социализма не отдадим.

Сванидзе:Сергей Борисович, я прошу прощения. Вы перевели стрелку, обосновано, конечно, во многом, на Николая Ивановича Рыжкова, который, действительно, непосредственно занимался экономикой. Но речь идет о принципиальном вопросе экономической стратегии перестройки. Это что один Рыжков или Горбачев тоже несет ответственность? И решения принимал все-таки Рыжков или Горбачев?