Суд времени. Выпуски № 23-34

И это был бум частной собственности. Как бы ужасно не показывали это по телевидению, торгаши и т. д. — это была свобода, экономическая, реальная. Мы могли честно в рамках закона зарабатывать деньги, производя, давая людям то, чего у них не хватало.

Млечин:А что же произошло с крупной промышленностью? Почему экономический спад произошел в годы перестройки, к окончанию перестройки?

Хакамада:Потому что крупная промышленность не выдерживала конкуренции. Там не было мотивации.

Я работала на ЗИЛе. Туда поставили за государственные деньги в рамках инвестиционных программ японские линии. Приезжали делегации, японцы смотрели на линию-автомат ЗИЛа. Делегация уезжала, все зачехлялось, потом приходили с молотками, и грузовики делали вручную. Я спрашивала: «Почему?» Нету мотивации. Потому что нужно обслуживать эти линии, нужно обучать рабочих, — денег на это нет. У нас работает ли-ми-та, работало очень много вьетнамских рабочих, у которых вообще не было никакой мотивации и работать ни за что. Зарплаты очень низкие. Эта махина не была замотивирована никем.

Сванидзе:Завершайте.

Хакамада:Потому что она не работала на конечного потребителя.

Сванидзе:Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш вопрос стороне защиты.

Кургинян:Можно доказательство № 11?

Ирина, а вот Вы говорили о падении цен на нефть совершенно справедливо. Цены на нефть упали примерно так. Да? Теперь скажите, пожалуйста, вот в условиях такого …падения цены на нефть, когда, соответственно, бюджет оголяется, как Вы относитесь к антиалкогольной программе?

Хакамада:Это была глупость.

Кургинян:Правильно. Можно я чуть-чуть процитирую, да?

Материалы по делу.

Из воспоминаний бывшего Председателя Госплана СССР Н. Байбакова: «В апреле 1985 года состоялось заседание Секретариата ЦК, на котором обсуждалось решение по сокращению производства спиртных напитков. В плане 1985 года водка занимала 24% в товарообороте, поэтому на заседании я предупреждал: „Товарищи, не торопитесь, разбалансируем бюджет, ведь речь идет все-таки о 25 миллиардах“».

Он прав?

Хакамада:Он абсолютно прав, но этот тот случай, когда победила Ваша любимая идеология. Она победила экономику.

Кургинян:Ирина, откуда Вы знаете….

Хакамада:

Русский народ спивается. Русский народ…

Кургинян:…мою любимую? Я Вам ее представлю…

Хакамада:….погибает, поэтому…

Кургинян:…как-нибудь за сценой.

Хакамада:Пошла идеология.

Кургинян:Я считаю, вопрос заключается в том, что в условиях падения цен на нефть…Вот давайте как бы так серьезно.

Хакамада:Это была непрофессиональная… совершенно непрофессиональное решение.

Кургинян:У нас разница заключается в том, что это был глубокий непрофессионализм или это был первый кусок тротила, который был поставлен в систему?

Хакамада:Я считаю, что это была ошибка.

Кургинян:Хорошо, ну, давайте вот смотреть: крупные люди с опытом, они видят, что они уже оголили бюджет ценами на нефть, они дальше начинают еще больше оголять бюджет. С Вашей точки зрения, как экономиста, это действие может быть описано в рамках рациональности?

Хакамада:Нет, это может быть только описано в рамках непрофессиональности и идеологии.

Кургинян:Это то, что говорилось всегда: глупость или измена.

Теперь продолжим дальше.

Хакамада:Весь Советский Союз был построен на идеологии. Идеология доминировала над экономикой.

Кургинян:Хорошо, Вам кажется, что это идеология. Это Ваша гипотеза

Хакамада:Идеология изнасиловала экономику.

Кургинян:Это Ваша гипотеза.

Хакамада:

Правильно говорите.

Кургинян:Мы сейчас говорим об экономике и в любом случае соглашаемся с тем, что это была чудовищная мера.

Хакамада:Чудовищная мера.

Кургинян:Чудовищная мера. Перестройки, да? Которая нокаутировала систему бюджета.

Хакамада:Да.

Кургинян:Теперь следующее. Оставим в стороне Чернобыль и все остальное, которые тоже оголили бюджет, да?

Хакамада:Но Чернобыль это результат Советского Союза.

Кургинян:Это понятно. Это катастрофа.

Хакамада:Это катастрофа.

Кургинян:Это катастрофа. Мы просто говорим, что оголило бюджет. В этой ситуации как Вы относитесь к мере с перекачкой безналичных денег в наличные?

Хакамада:В каком смысле?