Непрошедшее время

М. ПЕШКОВА

: Вот здесь хотелось вернуться опять в давние времена, времена Екатерины, тогда, когда к ней приходили гости, она выработала определенный свод. Свод правил.

М. ПИОТРОВСКИЙ

: Во-первых, тут две вещи есть. Во-первых, сам Эрмитаж — это и место, и это название того, что мы сегодня называем, уже сейчас не очень называем, слово не очень знают сейчас, performance и happening. Это типичный happening, люди собирались. Это был прием, включавший карточную игру и приемы, разговоры и многое другое. И вот она сделала эти правила. Эти правила мы всюду публикуем, вешаем. Они в одном экземпляре, по-моему, их не то, что было много. Но они правила, но мне так думается, если внимательно вчитываться в них есть некий такой особый смысл. Это праздник сильно отличающийся от, того что делал Петр. Ведь Екатерина — это немножко, это продолжение дел Петра. Петр наоборот. Это интеллигентный Петр. Это европейская Россия. Вот у Петра никакая она не европейская. У Петра вся та же самая Россия московская, только, значит, стараемся изображать европейцев. Екатерина уже европейская, и поэтому там это главное сказать мебель не ломать и не кидаться в споры, шпаги оставлять за дверью, не напиваться.

М. ПЕШКОВА

: То есть Петр, наоборот, на тех встречах, которые мы сейчас бы назвали, наверное, словом пати.

М. ПИОТРОВСКИЙ

: Ну, у Петра это называлось ассамблеей. И, в общем, это было буйно. А у Екатерины, у нее буйные тоже там были, так сказать, все эти ее ребята тоже были достаточно буйные, но вот эти были такие интеллигентные встречи. Играли, правда, в карты на бриллианты, но это тоже вот этот высокий стиль. Так что вот в эти правила, в них нужно вчитываться. Екатерина вообще же писала очень много, писала очень интересно все, трудно сегодня читать. Но она очень была умная женщина. И вот вчитываясь в эти правила, там видно, что вот этот вот такой, ведите себя прилично, это очень важный момент русской придворной и вообще жизни, порядок наводила Екатерина.

М. ПЕШКОВА: Директор одного из крупнейших музеев мира, автор книги «Мой Эрмитаж» М. Пиотровский на «Эхе Москвы» в цикле Майи Пешковой «Эрмитаж. Непрошедшее время». Что касается коллекции, конечно, хотелось бы узнать про ее взаимоотношение с Гоцковским. И как все это было? Как это все началось?