Филипп: Мне это очень близко. Немного в другом смысле о важности изумления я однажды даже высказался на обложке журнала «Большой город». Я был его главным редактором, и в 2011 году мы сделали номер, на котором написали:
Максим: Иосиф Хаззайа говорил, что этот тип созерцания достигается через либидо.
Филипп: Что?! При чем здесь либидо?
Максим: Конечно, он не использует современное психоаналитическое понятие, он называет это словом
Филипп: Получается, что любовь и восторг приводят к прозреванию, а прозревание рано или поздно приведет к искренней любви – уже ко всем ближним.
Максим: Пожалуй. Но движение происходит и в другом смысле: испытав радость открытого взгляда[20]
, чутко реагируешь на помехи. Испытав радость созерцания, боишься засыпать глаза пылью[21]. Про эту чувствительность писал и Бехишо Камульский[22], говоря, что у человека, научившегося всматриваться и изумляться, спадает с сердца пелена страстей[23]. Взгляд на мир становится твоим измерителем – вместо и лучше книг, предписывающих, как поступать (в разных христианских традициях много писали о том, какие бывают страсти, как они классифицируются и так далее). Человек не хочет нарушать той радости присутствия, которая ему открывается. Вспоминаются слова маленькой девочки, которые как-то привел философ Григорий Померанц:Филипп: У Айзенберга есть похожее:
Максим: Да, здесь много дополнительных смыслов, но идея радости как силы – собрать тело в один комок через созерцание – мне в этом стихотворении тоже слышится. У Иосифа Хаззайи есть еще другой образ – образ огня. Он говорил, что божественный замысел разлит во всех предметах этого мира подобно огню, находящемуся в каждой вещи, и человек в опыте созерцания этот огонь вскрывает[26]
. В момент созерцательной паузы поневоле иногда думаешь: если бы этот огонь разгорелся во всех людях!Филипп: Вот и Введенский заканчивает свое стихотворение словами
Максим: Вот это да, Филипп! Я хотел бы замолчать здесь. Но наш редактор требует, чтобы я завершил этот поэтический баттл, – у Заболоцкого есть стихотворение:
Если попробовать ответить на этот риторический вопрос, исходя из сирийской мистической традиции, можно сказать, что оба ответа верны. Про огонь мы уже говорили, но и красота пустоты в философии сирийских мистиков занимает важное место.
Филипп: Красота пустоты? Что вы имеете в виду?