Собибор. Взгляд по обе стороны колючей проволоки

ВОПРОС: Следствию Вы далеко неполно рассказали о своей преступной деятельности. О чем еще не показали?

ОТВЕТ: О своей преступной деятельности я все рассказал и ничего не скрыл. Свое участие в расстрелах, охране и конвоировании заключенных, в выселении еврейского населения, участие в карательной операции против партизан не скрыл и рассказал все подробно.

ВОПРОС: Вы утверждаете, что рассказали все?

ОТВЕТ: Да, о себе я рассказал все и показал правдиво, так как было.

ВОПРОС: Уточните обстоятельства, при которых поступили на учебу в полицейскую школу «СС»?

ОТВЕТ: Отбор на учебу в Травниковскую полицейскую школу «СС» происходил так: находясь в лагере военнопленных в г. Ровно, всех военнопленных выстраивали в ряд и производили отбор тех, которые были более здоровые и не так истощены, и выбирали молодых по возрасту. Кто отвечал этим данным — указывали на этого военнопленного и отводили в сторону. Отбор производили два немца, один из которых, кажется, имел звание капитана, и, как впоследствии узнал, являлся начальником учебного лагеря, фамилию его не знаю, и с ним прибыл еще один, который разговаривал по-русски, форма у него была старая, кайзеровская, был в черной пилотке и с черными петлицами. Таким путем они отобрали порядочное количество военнопленных, точно сказать я не могу, так как отбор производили несколько раз. Всего отобрали человек 150. Нас всех отобранных, выстроили, сделали медосмотр, а потом прошли регистрацию. После этого нас отвезли в большое помещение, где опять выстроили, и немцы там объявили, что вы будете нести охранную службу, будете охранять помещения, мосты, лагеря и помещичьи имения, кто не желает, тот может выйти. Никто не отказался и из строя никто не вышел, в том числе из строя не вышел и я. Так проводился набор в Травниковскую школу. После этого нас заставили побриться, кормили отдельно, питание получали отдельно от всех военнопленных.

ВОПРОС: По одиночки[556] вызывали на беседу?

ОТВЕТ: Нет, нам всем вместе объявили, что будем направлены сначала на учебу, а затем на работу по охране мостов, хозяйств помещиков и лагерей, а когда прибыли в Травники, то там узнали действительные цели учебы в школе. Хотя всем, в том числе и мне, еще в Ровно было известно, что мы встали на путь измены родине.

ВОПРОС: Когда немцы объявили, что тот, кто не хочет служить у немцев, может выйти из строя, Вы вышли?

ОТВЕТ: Нет, не вышел.

ВОПРОС: Почему?

ОТВЕТ: Потому что я хотел служить у немцев[557].

ВОПРОС: Значит, на службу к немцам пошли добровольно?

ОТВЕТ: Да, добровольно. Хотя знал, что изменяю родине[558].

ВОПРОС: Почему на службу к немцам пошли добровольно[559]

?

ОТВЕТ: Меня заставил страх умереть[560], умереть голодной смертью, я думал, что впоследствии убегу, но не убежал, так как не было удобного момента и обстоятельств.

ВОПРОС: Вы неоткровенны на следствии. Изложите истинные причины, почему стали на путь измены родине?

ОТВЕТ: Нет, я откровенен. На службу к немцам я поступил добровольно в целях сохранения жизни.

ВОПРОС: Неправда. Скажите правдиво, почему Вы изменили родине?

ОТВЕТ: Я уже сказал, я боялся вообще умереть и боялся умереть голодной смертью, страх меня заставил изменить родине. А потом я думал сделать побег от немцев, ждал приближения фронта, чтобы совершить побег.

ВОПРОС: Сколько служили у немцев?

ОТВЕТ: На службе у немцев находился с конца июня 1942 года по 2-е мая 1945 года[561].

ВОПРОС: Почему же Вы, как утверждаете, хотели перейти на сторону советских войск, за это время не совершили побега?

ОТВЕТ: В Кракове, например, нам не разрешалось ходить свободно, выходить в город, так что бежать было очень трудно, а для того, чтобы перейти к партизанам, нужно иметь связи, знакомство, связей с партизанами не имел, поэтому я ждал приближения Восточного фронта.

ВОПРОС Вы имели возможность бежать. Почему не бежали?

ОТВЕТ: Я ждал приближения фронта, а связи у меня с партизанами не было, не знал, куда бежать.

ВОПРОС: Во время пребывания в Люблине, Кракове[562] и Закценхаузен Вы ходили в город?

ОТВЕТ: Да. В названных городах в свободное от дежурства время мы могли свободно ходить в город, и мы часто ходили. Были случаи, когда я ходил к знакомым девушкам.

ВОПРОС: Следовательно, при желании, могли бы совершить побег?

ОТВЕТ: Да, мог.

ВОПРОС: Почему же не бежали!

ОТВЕТ: Боялся репрессий.

ВОПРОС: По поводу измены родине и службы у немцев в течение 3-х лет, Вы даете несостоятельные объяснения. На путь измены родине Вы встали в силу своих враждебных убеждений к советскому строю. Следствие предлагает рассказать правдиво.

ОТВЕТ:: Враждебных настроений у меня к советскому строю не было, если бы их я имел, находясь на американской стороне, я бы не вернулся в Советский Союз, я бы мог перебраться в западную Германию.

ВОПРОС: Вам некуда было деваться?

ОТВЕТ: Я мог бы остаться, но не остался, так как не имел враждебных настроений к Советскому Союзу.

ВОПРОС: Назовите лиц, вместе с Вами поступивших на службу к немцам?