Суд времени. Выпуски № 35-46

Млечин:Это один из помощников Байбакова, по руководству Госпланом, в их скромной попытке что-то изменить. Если можно доказательство № 22.

Материалы по делу.

Из книги Николая Рыжкова «Десять лет великих потрясений»: «Возникла парадоксальная ситуация: страна, располагающая гигантским научным потенциалом, не могла его реализовать. Было совершенно ясно, что причина невостребованности разработок наших учёных — экономический механизм. Он просто не воспринимал всякие новшества, отталкивая их. Все сходились в главном: надо кончать с давно устаревшим, жестко всеохватывающим планированием, администрированием в экономике». Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР с 1985 по 1990 года.

А теперь — почему не получалось у них. Давайте ещё один из руководителей Госплана. Доказательство № 29.

Материалы по делу.

Из интервью с Александром Бачуриным: «Возникла потребность в постепенном создании регулируемой государством рыночной системы хозяйствования с многообразием форм собственности. Но рынок был постепенно удушен, план остался директивен и плохо исполнялся. И — непосильные для государства военные расходы. Они были чрезмерны даже с военной точки зрения. Но для создания демократической системы управления и многоукладной рыночной экономики требовалось начать перестройку с принятия новой Конституции». Ю. Ольсевич. П. Грегори. Плановая система в ретроспективе. М.2000.

Александр Бачурин — зампредседателя Госплана СССР.

Млечин:Руководители Госплана понимали, что для изменения экономической системы требуются изменения в политической структуре страны. А кто ж на это мог решиться, а?

Кургинян:Китаю это не понадобилось.

Млечин:Михаил Леонидович, простым образом объясните мне и зрителям… Вы действительно отстаиваете преимущества директивно-плановой экономики, существовавшей в Советском Союзе?

Хазин: Знаете, я же начал с этого своё выступление, так сказать в прошлой серии. План — это инструмент. В одной ситуации он эффективен… Млечин: Я говорю о советской ситуации. Той, которая была.

Хазин:Нет, секундочку. В 20–30 годы он был абсолютно эффективен! В 40–50 годы — тоже. С 60-х годов эффективность стала падать, но причины этого были вне плановой экономики. Вопрос о том, можно ли было повысить эффективность, отказавшись от плана — это вопрос спорный. Потому что на самом деле…

Млечин:Не от плана. От директивных указаний, от приказов в экономике.

Хазин:Секундочку, секундочку. Давайте разбираться.

Сванидзе:Разбираться — только полминуты на разборки.

Хазин:Ну, хорошо. План может работать только в том случае, когда вы совершенно чётко покажете рамки… Грубо говоря, если вы едете на машине, то вы должны знать, куда ведёт дорога. Если вы едете с закрытыми глазами и у вас нет навигатора, или с закрытым лобовым стеклом — вы никуда не приедете.

Млечин:А если вы заранее водителю скажете: на втором повороте направо, а там поворот в стенку — это ещё хуже!

Хазин:Секундочку, секундочку…

Млечин:Вот это и есть директивная экономика!

Хазин:Ну, я не понимаю в данном случае слово «директивная». Всегда есть задачи, которые кто-то ставит…

Млечин:А мы об этом и говорим.

Хазин:

Но описывать недостатки плановой экономики в ситуации 80–90 годов — некорректно, потому что, ещё раз повторю, кризис, который в тот момент начинался…

Млечин:Мы говорим о 60–70-х. Я цитировал людей из Госплана, говорили о том времени.

Хазин:…носил объективный характер. В 60-е годы, как раз, были ещё попытки реформировать ситуацию.

Млечин:И неудачные.

Хазин:Была хрущёвская реформа и была реформа косыгинская. Но, ещё раз повторю, мы находимся, человечество сегодня в ситуации…

Сванидзе:Завершайте.