«Фонд» для России. Что было, что будет

Д.С.: Да, думаю, что да. Знаете, я очень близко видел коллапс советской системы, и даже участвовал в этом в каком-то смысле, потому что я создал сеть фондов в странах бывшей советской империи. Распад этой системы проходил буквально перед моими глазами, я был прямо в центре разваливающегося режима. Так что я знаю, как это выглядит, я видел это своими глазами. И сейчас на Западе происходит что-то похожее. Правда, здесь не было коллапса, здесь был финансовый кризис. Рынок, по сути, развалился, но его вернули к жизни усилия правительств. Однако люди в большинстве не понимают, что вся финансовая система фактически развалилась. Существует большая неразбериха и путаница во взглядах. Я думаю, что вся экономическая теория нуждается в основательном пересмотре.

Ведущая: Вы говорите о капитализме в целом? О том, что капитализм не сработал так, как ожидалось?

Д.С.: У нас есть несколько ложных идей, касающихся рынков. Всегда предполагалось, что рынки имеют тенденцию возвращаться к равновесию, и только государственное вмешательство и другие внешние факторы нарушают эту тенденцию возврата к равновесию. Но это, по существу, совершенно ложная концепция, потому что с той же легкостью, с которой рынки возвращаются к равновесию, они также создают так называемые пузыри.

Ведущая: Это и есть ваша теория рефлексивности?

Д.С.: Да, совершенно верно.

Ведущая: Вы считаете, что люди должны это понять, и тогда…

Д.С.: Да, именно так. Поэтому я написал книгу «Век ошибок». Я говорю в ней, что в истории был так называемый век разума – это эпоха просвещения, которая тянулась 200 лет. За эти двести лет мы обнаружили, что разум далеко не всегда торжествует, а наше понимание может быть ошибочным. Теперь нам нужно научиться жить в мире, который мы не вполне понимаем. И нам нужно осознать, что наше понимание, скорее всего, будет необъективным и тенденциозным. А наша тенденциозность в свою очередь будет влиять на возможные исходы событий. В результате понять действительность чрезвычайно трудно, потому что она постоянно меняется.

Ведущая: Что сегодня может сделать Запад, чтобы его закат не стал необратимым? Можно ли как-то повернуть этот процесс вспять?

Д.С.: Это нелегко, потому что путаницы действительно очень много. И я тоже запутан. Не думайте, что я стою где-то вне всего этого и обладаю конечной истиной. Если бы я так считал, то я бы противоречил своим собственным взглядам.

Ведущая: А что вы отвечаете людям, которые говорят вам: вы же тот, который чуть не разорил Банк Англии?

Д.С.: Мне просто посчастливилось понять, что в действительности происходит.

Ведущая: Господин Сорос, в чем ваша сила как инвестора и финансиста? Кажется, что вы всегда готовы разрушать какие-то старые догмы. Вы объяснили мне, что ваш главный принцип – ничего не вырублено из камня и не отлито из железа, все меняется. Иногда мы не видим вещи, которые происходят прямо перед нашими глазами.

Д.С.: Думаю, это моя философия несовершенного понимания. Просто, если вы понимаете, что ваше понимание несовершенно, то ваше понимание уже тем самым улучшилось. Так что отчасти это связано с исправлением своей собственной тенденциозности. Но еще и с пониманием того, что рынки вместо того, чтобы правильно оценивать стоимость компаний, практически всегда оценивают ее неправильно. Ее либо недооценивают, либо переоценивают. И еще, конечно, нужно понять, как будут меняться эти оценки. Недостаточно просто понять, что компания недооценена. Надо еще понять, что изменит эту оценку.

Ведущая: Это и есть ваш главный совет инвесторам, кроме, конечно, совета иметь много терпения?

Д.С.: Да, пожалуй, что так. И еще, исправляйте собственные ошибки.

Ведущая: А были ли инвестиции, о которых вы впоследствии пожалели?

Д.С.: Да, конечно. Их было много. Но самое знаменитое было в России, когда я инвестировал в приватизацию телефонной монополии. Впервые на этот актив были поданы конкурентные заявки. И я тогда подумал, что, наверное, уже произошел переход от разбойничьего капитализма, когда новые хозяева просто получали государственные активы, к более легитимному, законопослушному капитализму, но это оказалось ошибкой. Оказалось, что просто две группы олигархов боролись за этот актив.

Ведущая: А когда вы делаете ошибку, что вы думаете? Вот, блин?

Д.С.: Скажем, я был сильно разочарован.

Ведущая: В каком направлении, на ваш взгляд, пойдет мировое развитие в ближайшие 20–30 лет? Вы говорите об открытых обществах, но мы живем в мире, где во многих странах открытых обществ нет и в помине. Вас это беспокоит?

Д.С.: Не только это, не только. Сама идея открытого общества сейчас находится в серьезной опасности. Меня очень беспокоит будущее Соединенных Штатов. Они были оплотом открытого общества, страной, куда я стремился в поисках свободы. Но сейчас я вижу там очень серьезные тенденции в сторону подавления, нетерпимости, обмана людей. Сознательного, преднамеренного обмана. Я стал решительным оппонентом администрации Буша. И в целом, на мой взгляд, вся западная цивилизация находится в настоящий момент в очень серьезном кризисе.